ptde.gr - forum

Επικοινωνία, Συζητήσεις και Δραστηριότητες του ptde.gr => Θέματα Γενικού Ενδιαφέροντος => Κοινωνικά Φαινόμενα, Προβλήματα και Διλήμματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Lydia στις Απρίλιος 01, 2011, 00:39:22

Τίτλος: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Lydia στις Απρίλιος 01, 2011, 00:39:22
Η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα σε υπογεννητικότητα και παράλληλα ή πρώτη στις εκτρώσεις. Περίπου 40000 το χρόνο... :-\
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 12, 2011, 00:19:08
τι λυπητερό που είναι...κρίμα πάνε χαμένες παιδικές ζωές για τις εγωϊστικές διαθέσεις των μεγάλων..
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: pubble στις Νοέμβριος 12, 2011, 00:25:39
Έχεις δίκιο!
Κάποιες αποφάσεις θέλουν ΠΟΛΛΗ σκέψη!
Κάποιες φορές όσο ο άνθρωπος επεμβαίνει τόσο χειρότερα γίνονται τα πράγματα!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 12, 2011, 00:29:32
Οι εκτρώσεις κατ' εμέ δικαιολογούνται σε περιπτώσεις που οι γονείς ξέρουν πως το παιδί θα γεννηθεί με σοβαρό πρόβλημα υγείας και σε περιπτώσεις βιασμού. Πρέπει να έχει μια γυναίκα τεράστια ψυχικά αποθέματα για να κρατήσει το παιδί σε τέτοιες περιπτώσεις.

Από εκεί και πέρα πιστεύω πως μία γυναίκα πρέπει να εξαντλήσει όλα τα ενδεχόμενα προτού αποφασίσει να διακόψει την εγκυμοσύνη. Αν θέλει να το κάνει αυτό για την καλοπέρασή της, σκοτώνει το παιδί χωρίς λόγο, αν πάλι το κάνει για να μη γίνει ανύπαντρη μητέρα και βιώσει την κοινωνική κατακραυγή, κύριοι φταίχτες είναι οι άλλοι.

Υπάρχουν συντηρητικές κοινωνίες, όπως οι περισσότερες στη χώρα μας, όπου οι ανύπαντρες μητέρες και τα παιδιά τους γίνονται στόχος. Αν μια γυναίκα κάτω από τέτοια πίεση οδηγηθεί σ' αυτή την απόφαση, τότε το παιδί της το καταδίκασε σε θάνατο μαζί με όλη την κοινωνία. Αυτός άλλωστε είναι ένας λόγος που αυξάνονται οι εκτρώσεις στη χώρα μας: από τη μία ένα κράτος που δε στηρίζει τις ανύπαντρες μητέρες παρότι υπάρχει σχετικός νόμος, από την άλλη μια κοινωνία που εξυψώνει τη μητρότητα ως υπέρτατο δώρο της γυναίκας αλλά μόνο στα πλαίσια της παραδοσιακής οικογένειας και του γάμου, αφού στην ουσία πρόκειται για μουχλιασμένες απόψεις που δυστυχώς κυριαρχούν.

Από εκεί και πέρα ισχύει αυτό που λέει η billitsa, ότι ο εγωισμός των γονέων γίνεται αιτία να διακοπεί τόσο πρόωρα η ζωή χιλιάδων παιδιών.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: bananakounia στις Νοέμβριος 12, 2011, 00:53:07
Οφειλουμε στην περιπτωση που θα κατακρινουμε την εκτρωση ως ειδεχθη και πραξη εγωισμου να μην παραλειψουμε να σκεφτουμε και το εξης:αν η μητερα η οποια τις πλειστες φορες ειναι ανυπαντρη,ανηλικη,αμυαλη,ανηθικη,ανεργη και οτι αλλο σε αν- τελος παντων χωρις φυσικα να ειναι απολυτα ολα αυτα,αξιζει να κρατησει το παιδι;τι ζωη θα κανει το παιδι οταν ερθει στον κοσμο;αν η μητερα αισθανεται πως δν ειναι σε θεση να το κρατησει τοτε καλυτερα να το αποβαλλει για να μην βρεθει στην θεση να μεγαλωσει καταναγκαστικα ενα παιδι που προεκυψε απο μια 'ατυχη στιγμη' κατα την ιδια.αν δν το θελει πραγματικα και δν αισθανεται ετοιμη να το αποκτησει ας μην το κανει γιατι το πιθανοτερο ειναι το παιδι να μην μεγαλωσει σωστα και συνοπτικα θα πω, να του δημιουργηθουν πολλα προβληματα ψυχολογικα,συμπεριφορας κ.ο.κ.συγνωμη αλλα κατ'εμε ειναι χειροτερο εγκλημα να μετατρεψεις ενα παιδι σε ενα ατομο με παρα πολλα ψυχολογικα θεματα λογω κακης διαχειρισης του απο τον γονεα παρα μια εκτρωση σε μια αγεννητη,αδιαμορφωτη μαζα κυτταρων.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 12, 2011, 01:02:06
Το έμβρυο δεν είναι αδιαμόρφωτη μάζα κυττάρων μετά από κάποιο διάστημα, έχει κι αυτό καρδιά που χτυπάει, ακούει ήχους, τρέφεται.

Έχει μία βάση η προσέγγισή σου, αλλά υπάρχει η αντισύλληψη και ο οικογενειακός προγραμματισμός. Οι περισσότερες περιπτώσεις όπου τα παιδιά βιώνουν δύσκολες καταστάσεις είναι οι προβληματικές οικογένειες, όπου η γέννησή τους επιδεινώνει την κατάσταση. Στην περίπτωση των ανύπαντρων μητέρων, το παιδί αποκτά πρόβλημα όχι τόσο από την έλλειψη του πατέρα, που είναι σημαντική, αλλά από την αντιμετώπιση της κοινωνίας. Χαρακτηρισμοί όπως "μπάσταρδο", "μούλικο","νόθο", δηλαδή αντιεπιστημονικοί και αντι-ανθρωπιστικοί χαρακτηρισμοί, είναι αυτοί που πληγώνουν τις ψυχές των παιδιών και τα σημαδεύουν βαθιά.

Εδώ έγκειται κι ένα άλλο μεγάλο θέμα: όταν θεωρεί κάποιος πως μια ανθρώπινη ζωή πρέπει να έρθει στον κόσμο με κάθε κόστος, τι εναλλακτικές υπάρχουν; Μια γυναίκα που δε μπορεί να μεγαλώσει το παιδί της, μπορεί να το εμπιστευτεί σε κάποιο ίδρυμα με σκοπό να πάει σε μια άλλη οικογένεια; Ή μήπως εκεί υπάρχουν πολύ περισσότερα προβλήματα από όσα φαντάζεται κάποιος, όπως παράνομες υιοθεσίες, αλλά και κακομεταχείριση των παιδιών; Υπάρχουν επιλογές τότε για μία μητέρα;
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 22, 2011, 16:26:41
ναι το καταλαβαίνω ότι πολλές φορες λαμβάνονται υπόψην οι δύσκολες συνθήκες στις οποίες θα ζήσει το παιδί, αλλά πάλι αυτή η κίνηση είναι δολοφονια!! Πιστεύω ότι όσο χάλια και αν είναι οι συνθήκες στις οποίες βλέπουμε ότι θα μεγαλώσει το παιδι πρέπει να του δώσουμε μια ευκαιρία να ζήσει!ποτέ δεν ξέρουμε ποια θα είναι η εξέλειξη των πραγμάτων!είναι κρίμα να του στερούμε έτσι τη ζωη επειδή η μητέρα βρίσκεται σε ένα άθλιο περιβάλλον. Το ρωτήσαμε αν θέλει να ζήσει; Επειδή η μητέρα το έχει στη κοιλιά της αυτό σημαίνει ότι είναι δικό της και μπορεί να το κάνει ό.τι θέλει;
Όσον αφορά τις εναλλακτικές πιστεύω ότι αυτό εξαρτάται από την ίδια την μητέρα. Αν θέλει το καλύτερο για το παιδί της, θα το φέρει στον κόσμο και θα κάνει τα πάντα για να το μεγαλώσει σωστά ακόμα και αν όλοι τους κοροϊδεύουν και συμπεριφέρονται άσχημα στο παιδί! Αν η μητερα το ενισχύει και το δυναμώνει θα μπορέσει και αυτό σιγά σιγά να ξεπεράσει όλες τις δυσκολίες!ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΌΤΙ ΕΊΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΗ, Η ΑΓΑΠΗ ΝΙΚΑΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!! Ας ευχόμαστε να μην βρεθούμε σε τέτοια κατάσταση....
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: indianchief στις Νοέμβριος 22, 2011, 17:40:50

κ εγώ συμφωνώ πως άμα το θέλει πολύ η μάνα μπορεί να το μεγαλώσει το παιδί, η μητρότητα είναι μοναχικό άθλημα εξάλλου.


τι σημαίνει όμως "κοιτάνε την πάρτη τους οι μεγάλοι";
εσείς που τόσο υποστηρίζετε την αξία της ζωής ενός παιδιού θεωρείτε απλό καπρίτσιο να μην επιλέξεις να κάνεις οικογένεια;

το μοναδικό εγωιστικό που μπορώ να βρω είναι να μην χρησιμοποιείς επανειλημμένα αντισυλληπτικά μέσα αν και πάλι δεν είναι τόσο τραγικό όσο το να μεγαλώνεις ένα παιδί που θα μισείς.

η άμβλωση είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ της γυναίκας να επιλέγει την πορεία της ζωής της
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: indianchief στις Νοέμβριος 22, 2011, 17:43:33
αν η μητερα αισθανεται πως δν ειναι σε θεση να το κρατησει τοτε καλυτερα να το αποβαλλει για να μην βρεθει στην θεση να μεγαλωσει καταναγκαστικα ενα παιδι που προεκυψε απο μια 'ατυχη στιγμη' κατα την ιδια.αν δν το θελει πραγματικα και δν αισθανεται ετοιμη να το αποκτησει ας μην το κανει γιατι το πιθανοτερο ειναι το παιδι να μην μεγαλωσει σωστα και συνοπτικα θα πω, να του δημιουργηθουν πολλα προβληματα ψυχολογικα,συμπεριφορας κ.ο.κ.συγνωμη αλλα κατ'εμε ειναι χειροτερο εγκλημα να μετατρεψεις ενα παιδι σε ενα ατομο με παρα πολλα ψυχολογικα θεματα λογω κακης διαχειρισης του απο τον γονεα παρα μια εκτρωση σε μια αγεννητη,αδιαμορφωτη μαζα κυτταρων.

σωστά
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Ρεμπέτισσα στις Νοέμβριος 22, 2011, 19:02:29
  Θεωρώ ότι η πιο δύσκολη περίπτωση απ'όσες αναφέρθηκαν είναι αυτή του βιασμού.Με εξαίρεση αυτήν την περίπτωση,στην οποία δεν ξέρω τι θα έπραττα,σε όλα τα υπόλοιπα σενάρια είμαι κατηγορηματικά κατά της διακοπής της κύησης.
    Πολύ απλά,δεν έχουμε τη δικαιοδοσία να στερήσουμε σε κανέναν το δικαίωμα στην ύπαρξη!
     Κι εδώ θέτω το ερώτημα σε όσους τάσσονται υπέρ της άμβλωσης:τι προτιμάτε,τη ζωή,έστω και με προβλήματα ,ή την πλήρη ανυπαρξία;Είμαστε όλοι τυχεροί που κάποια γυναίκα ενώ μας κυοφορούσε μας έφερε στη ζωή ενώ είχε τη δυνατότητα (και όχι το δικαίωμα) να μας αποβάλλει τεχνητά.
      Το ίδρυμα είναι καλύτερη λύση από την άμβλωση.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 22, 2011, 19:09:48
Παραθετω αυτο το βιντεο/ντοκιμαντερ:
http://www.youtube.com/watch?v=F_bDVKPAIeM&feature=player_embedded&list=PL02053DEF70474E40

Οποιος βλεποντας αυτο το βιντεο εξακολουθει να πιστευει πως προκειται για μια αδιαμορφωτη μαζα κυτταρων, τοτε τι να πω...

Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 22, 2011, 19:19:22
τι προτιμάτε,τη ζωή,έστω και με προβλήματα ,ή την πλήρη ανυπαρξία;Είμαστε όλοι τυχεροί που κάποια γυναίκα ενώ μας κυοφορούσε μας έφερε στη ζωή ενώ είχε τη δυνατότητα (και όχι το δικαίωμα) να μας αποβάλλει τεχνητά.

Θα συμφωνησω μαζι σου σε αυτο.

Και δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο πρεπει παντα να προδικαζουμε το μελλον ενος παιδιου και να το προβλεπουμε αβεβαιο, δυστυχισμενο, με προβληματα κλπ κλπ. Η ευκολη λυση ειναι η εκτρωση; Ή μηπως η ευκολη δικαιολογια;
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: pubble στις Νοέμβριος 22, 2011, 21:15:12
Να παραθέσω κι ένα ακόμη συγκλονιστικό βίντεο που έχει και συνέχεια: http://www.youtube.com/watch?v=1y4sJO_zs9M Μιλά μια κοπέλα που επιβίωσε από έκτρωση!...τα σχόλια δικά σας!
Σίγουρα, οι ειδικές περιπτώσεις είναι πολλές (βιασμός, εξωμήτριο, ανήλικη μητέρα)!
Αυτό όμως που θα πρέπει ΕΜΕΙΣ να έχουμε υπόψην μας πιστεύω πως είναι το εξής:Όταν κάνουμε το οτιδήποτε, να ξέρουμε τις συνέπειες και να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας.Δεν είναι τυχαίο που κάποια πράματα είναι για μεγαλύτερες και πιο ώριμες ηλικίες!Ηλικίες όπου ο ενεργών ΜΠΟΡΕΙ να γίνει γονιός!
Αυτά!
Καλά να περνάτε!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: bananakounia στις Νοέμβριος 22, 2011, 22:43:01
Μπραβο στους ανθρωπους που παρα τις δυσκολιες εχουν κουραγιο να κρατησουν τα εμβρυα.υπαρχουν κ αυτοι ομως που δεν το εχουν.απλα δεν μπορουν να υποβληθουν σ'αυτη τη διαδικασια.να τους κρεμασουμε;δν ειναι κατακριτεα ουτε η μεν ουτε η δε πλευρα.ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του.το δικαιωμα να κανει αμβλωση φυσικα και το εχει μια γυναικα,η γεννηση και το μεγαλωμα αφορα και την ζωη της μανας οχι μονο του ανυπαρκτου ακομη παιδιου.πως να το κανουμε τωρα δν γινεται καθε γυναικα καθε φορα που μενει εγγυος να το γεννοβολαει το παιδι.μην τα βλεπουμε ολα τοσο ουτοπικα σε βαθμο ψευδαισθησης.υπαρχουν πολλες παστες ανθρωπων και ο καθενας μπορει και εχει το δικαιωμα να αποφασιζει οτι θεωρει σωστο και θελει για τον εαυτο του.απλα επειτα απο καθε αποφαση οφειλει να ζησει μ'αυτην
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: indianchief στις Νοέμβριος 23, 2011, 00:14:52


εγώ δεν θα παραθέσω κανένα βίντεο. σας ζητώ απλώς να δείτε γύρω σας όλους αυτούς τους ανθρώπους που γεννήθηκαν επειδή οι γονείς του έπρεπε να τους γεννήσουν.

μην ξεχάσετε να κοιτάξετε και στον καθρέφτη σας.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: CunduLunaVini στις Νοέμβριος 23, 2011, 00:49:56
     Κι εδώ θέτω το ερώτημα σε όσους τάσσονται υπέρ της άμβλωσης:τι προτιμάτε,τη ζωή,έστω και με προβλήματα ,ή την πλήρη ανυπαρξία;Είμαστε όλοι τυχεροί που κάποια γυναίκα ενώ μας κυοφορούσε μας έφερε στη ζωή ενώ είχε τη δυνατότητα (και όχι το δικαίωμα) να μας αποβάλλει τεχνητά.

Νομίζω πως δεν τίθεται ακριβώς θέμα του τι προτιμάμε.Από τη στιγμή που έχουμε γεννηθεί και υπάρχουμε,δεν μπορούμε να φανταστούμε πώς θα ήταν να μην υπήρχαμε,γι'αυτό και θα διαλέγαμε τη ζωή ως απάντηση.Αν όμως δεν είχαμε υπάρξει,δεν θα γνωρίζαμε καν άλλη κατάσταση πέρα από αυτή,άρα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.Μου φαίνεται λίγο άστοχη η ερώτηση..

      Το ίδρυμα είναι καλύτερη λύση από την άμβλωση.

Διαφωνώ καθέτως!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν λέω πως η άμβλωση είναι κάτι καλό,αλλά από το να φέρεις στον κόσμο έναν άνθρωπο που ξέρεις ότι δεν μπορείς να αναθρέψεις και εξαιτίας αυτού θα μεγαλώσει σε ίδρυμα,είναι επίσης έγκλημα!Αυτομάτως γίνεσαι ο υπαίτιος της δυστυχίας του.Γιατί,ας μη γελιόμαστε,σε κανένα ίδρυμα η ζωή δεν είναι ιδανική,ούτε καν υποφερτή σε πολλά απ'αυτά.Εδώ ακόμα και άνθρωποι που μεγαλώνουν μέσα σε οικογένεια έχουν προβλήματα,πόσο μάλλον όσοι δεν έχουν καν αυτή την ευκαιρία.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 23, 2011, 01:02:45


εγώ δεν θα παραθέσω κανένα βίντεο. σας ζητώ απλώς να δείτε γύρω σας όλους αυτούς τους ανθρώπους που γεννήθηκαν επειδή οι γονείς του έπρεπε να τους γεννήσουν.

μην ξεχάσετε να κοιτάξετε και στον καθρέφτη σας.
Ε, όχι, ρε Εύη. Αυτό δεν οφείλεται στο ότι δεν επιλέγεται η έκτρωση, αλλά στο ότι ανεύθυνοι άνθρωποι που νομίζουν πως έχουν ωριμάσει παντρεύονται και κάνουν οικογένεια έπειτα από την άτυπη πίεση μιας κοινωνίας που επιβάλλει ως κυρίαρχη άποψη για το σκοπό της ανθρώπινης ζωής τη δημιουργία οικογένειας. Αυτό που πρέπει να αποδεχτούμε είναι πως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι κατάλληλοι να γίνουν γονείς και πως είναι φρονιμότερο να μην τεκνοποίησει ο άνθρωπος παρά να αποφασίσει συνειδητά να το κάνει ξέροντας πως δεν είναι έτοιμος.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 23, 2011, 01:09:26
εύη εχω αρκετούς στο μυαλό μου αλλά δε βρίσκω σε αυτούς κάτι που να φανερώνει πως προήλθε από ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη κ από ένα πρέπει που πρόσταξε η κοινωνία. το αντίθετο θα έλεγα μάλιστα. ξέρω άτομο που οι γονείς του πάλευαν χρόνια να κάνουν παιδί κ δεν τα έχουν καταφέρει κ πολύ καλά ομολογουμένως.

αυτό που θέλω να πω είναι ότι μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, που δεν διακόπτεται εξαιτίας των πρέπει που επιβάλει πχ μια κλειστή κοινωνία, δεν οδηγει πάντοτε κ σε  μια ακατάλληλη ή  προβληματική διαπαιδαγώγηση. ίσως κ να ισχύει σε άλλες περιπτώσεις αλλά όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό που μπορεί να αποτελεσει σκέψη όλων εκείνων των γυναικών που σκέφτονται την έκτρωση.

η ανατροφή κ η ποιότητα του χαρακτήρα κάθε ανθρώπου εξαρτάται από αλλους παράγοντες κ σε ελάχιστο βαθμό από αυτό.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Μαυρη Χηρα στις Νοέμβριος 23, 2011, 01:15:15
Να παραθέσω κι ένα ακόμη συγκλονιστικό βίντεο που έχει και συνέχεια: http://www.youtube.com/watch?v=1y4sJO_zs9M Μιλά μια κοπέλα που επιβίωσε από έκτρωση!...τα σχόλια δικά σας!
Σίγουρα, οι ειδικές περιπτώσεις είναι πολλές (βιασμός, εξωμήτριο, ανήλικη μητέρα)!
Αυτό όμως που θα πρέπει ΕΜΕΙΣ να έχουμε υπόψην μας πιστεύω πως είναι το εξής:Όταν κάνουμε το οτιδήποτε, να ξέρουμε τις συνέπειες και να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας.Δεν είναι τυχαίο που κάποια πράματα είναι για μεγαλύτερες και πιο ώριμες ηλικίες!Ηλικίες όπου ο ενεργών ΜΠΟΡΕΙ να γίνει γονιός!
Αυτά!
Καλά να περνάτε!
Καλό το βίντεο δεν λέω!Και συγκλονιστικό..αλλά γενικά να μην φτάνουμε και στο άλλο άκρο!Το σεξ είναι βιολογική ανάγκη,είσαι ελεύθερος και είναι καλό να το κάνεις όταν νιώσεις εσύ εντάξει με το σώμα σου και τον εαυτό σου και τον σύντροφο σου να το κάνεις,δεν υπάρχουν "κατάλληλες" ηλικίες για αυτό παρά μόνο αυτές που εσύ θα νιώσεις καλά για να γίνει και ΠΡΟΦΑΝΩΣ γιαυτό το λόγο υπάρχουν και οι προφυλάξεις!Για να μπορείς να το απολαμβάνεις χωρίς τέτοιες ανεπιθύμητες καταστάσεις που θα σε βάλλουν και σε τέτοια διλήμματα!

Δεν νομίζω ότι η Εύη μιλά μόνο για τον τρόπο ανατροφής ενός παιδιού..Υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά βασανίζονται για ολόκληρη τη ζωή τους λόγω μη επιλογής της έκτρωσης!
Ξέρω συγκεκριμένα παιδί το όποιο γεννήθηκε με μεσογειακή ανεμία ενω το είχαν προβλέψει οι γιατροί κατά την διάρκεια της κύησης και οι γονείς αρνήθηκαν να προχωρήσουν σε έκτρωση!Το παιδί αυτό θα ταλαιπωρείται για όλη του τη ζωή η οποία θα είναι και μικρή..
Γνώμη μου είναι ότι όταν συντρέχουν τέτοιοι λόγοι καλό είναι οι γονείς να προχωρούν σε έκτρωση γιατί δεν είσαι υπόλογος μόνο για το παιδί που δεν θα φέρεις στον κόσμο από επιλογή σου αλλά και για αυτό που θα φέρεις!Και για την "σωτηρία" της δικής σου ψυχής είναι μεγαλύτερη "αμαρτία" το να βασανίζεται για χρόνια μια άλλη!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: indianchief στις Νοέμβριος 23, 2011, 01:21:21
Και για την "σωτηρία" της δικής σου ψυχής είναι μεγαλύτερη "αμαρτία" το να βασανίζεται για χρόνια μια άλλη!

ακριβώς!

και προσωπικά δεν αναφέρομαι στα προβλήματα υγείας αλλά στα ψυχολογικά προβλήματα που θα έχει το παιδί ζώντας με γονείς που θα έχουν απωθημένα και θα το απορρίπτουν
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 23, 2011, 01:30:57
αυτή είναι άλλη περίπτωση που έχει να κάνει με το πόσο είσαι διατεθειμένος/η να κουραστείς κ να "αντέξεις" την καθημερινή εικόνα του παιδιού σου να παλεύει για μια φυσιολογική ζωή χωρίς δυσκολίες κ έπειτα να υπολογίσεις την δική σου σωματική κ συναισθηματική κούραση.

ωστόσο, ξέρω περίπτωση που επίσης ο γιατρός είχε πει στους γονείς πως το παιδί θα γεννηθεί με σοβαρό νοητικό πρόβλημα κ τελικα γεννήθηκε υγιές. είναι η ελπίδα κ η ανάγκη να κρατήσεις ένα παιδί στα χέρια σου.

κ πάλι όμως είναι τραγικό να σκέφτεται μια μάνα πως θα ήταν καλύτερο να είχε κάνει έκτρωση. δε νομίζω να το εννοεί. είναι σκέψεις μια μάνας που πονά να βλέπει το παιδί τησ να παλεύει.

αλλά κ με απωθημένα να έχει μεγαλώσει ένα παιδί τουλάχιστον θα ζει, θα κάνει οικογένεια, τις επιλογές του, θα κάνει φίλους. κ ποιοι δεν έχουμε αδυναμίες, απωθημένα, ανασφάλειες? προτιμότερο είναι από τον θάνατο? δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα...
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Μαυρη Χηρα στις Νοέμβριος 23, 2011, 01:36:39
Δεν μιλούσα για την πλευρά της μάνας αλλά για την μεριά του παιδιού!Δεν εξετάζω το πως νιώθει η μάνα κρατώντας ένα παιδί αλλά και πως νιώθει το παιδί από την στιγμή που έρχεται στον κόσμο!

Νομίζω ότι είναι εγωιστικό όσο δεν πάει το να κρατήσεις ένα παιδί στην περίπτωση που ανέφερα για να νιώσεις εσύ την μητρότητα και αυτό το παιδί να ταλαιπωρηθεί σε όλη του την ζωή και να πεθάνει στα 20 του!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 23, 2011, 01:43:53
μου είναι δύσκολο να σκεφτώ πως παίρνεις μια τέτοια απόφαση πραγματικά..

αν είναι εγωιστικό αυτό σκέψου πόσο εγωιστικό είναι να κάνεις έκτρωση σε ένα μωρό που ξέρεις πως είναι υγιές αλλά δεν θα μπορέσει να ζήσει φυσιολογικά πότε γιατί επιλεγείς εσύ να τελειώσει η ζωή του πριν καν αρχίσει.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Μαυρη Χηρα στις Νοέμβριος 23, 2011, 13:15:14
μα εγώ δεν είμαι υπέρ των εκτρώσεων γενικά!Εγώ είμαι υπέρ των προφυλάξεων εφόσον δεν μπορείς και δεν είσαι έτοιμος να γίνεις γονέας!

Επίσης νομίζω ότι το προβληματικό στην περίπτωση των εκτρώσεων είναι η κοινωνία και όχι η γυναίκα ή το ζευγάρι που επιλέγει να μην κρατήσει ένα μωρό ή που επιλέγει να το κρατήσει παρά τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίζει αργότερα το ίδιο από αυτή την απόφαση!

Η κατά τ'άλλα προοδευτική μας κοινωνία που θεωρητικά ανήκει και στο δυτικό κόσμο έχει τελικά τόσο στενόμυαλη και συντηρητική αλλά και πίσω όσων αφορά την κοινωνική πρόνοια που αναγκάζει από την μια ζευγάρια που δεν είναι έτοιμα να κάνουν παιδιά ή που δεν θα είναι ποτέ (και εγώ πιστεύω ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι για να γίνουν γονείς),αναγκάζει γυναίκες που είναι μόνες να προβούν στην έκτρωση ακόμα και αν θέλουν να κρατήσουν το μωρό,σε άλλες περιπτώσεις αναγκάζει γυναίκες να κρατήσουν ένα μωρό που είναι αποτέλεσμα βιασμού κλπ κλπ..

Και εντάξει μπορούμε να κατηγορούμε τις γυναίκες που προχωρούν σε έκτρωση αλλά για μένα είναι χειρότερο το να αφήσεις ένα παιδί σε ένα ίδρυμα από το να "ρίξεις" ειδικά στη χώρα μας που τα ιδρύματα είναι άθλια κτήρια και που πολλές φορές τα παιδιά βασανίζονται στην κυριολεξία,συν του ότι βγαίνουν από αυτά τα ιδρύματα με σοβαρά ψυχικά προβλήματα ακόμα και αν το περιβάλλον τους είναι αρκετά καλό και για μια ζωή κουβαλάνε το βάρος και της απόρριψης αλλά και το ότι η κοινωνία τον αντιμετωπίζει σαν "αυτός που τον απέρριψαν".Και ναι ξέρουμε κάποιοι ίσως περιπτώσεις που άνθρωποι μεγάλωσαν μια χαρά κάτω από αυτές τις συνθήκες αλλά είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις που αυτοί οι άνθρωποι βασανίζονται ψυχικά για όλη τους την ζωή πιθανόν!

Τα λέω και λίγο μπουρδουκλωμένα τώρα γιατί είμαι και από τον ύπνο αλλά πιστεύω καταλάβατε τι εννοώ!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 23, 2011, 13:30:13
Η περίπτωση που αναφέρει η Μαύρη Χήρα για τη μεσογειακή αναιμία είναι μία περίπτωση όπου θα ήταν κατανοητή η απόφαση της έκτρωσης, αν και σε μεγάλο βαθμό άδικη για τη ζωή του παιδιού. Ακόμη πιο άδικο όμως είναι να μην έχουν κάνει οι γονείς έναν προγεννητικό έλεγχο ώστε να προλάβουν το κακό, γιατί σε αυτή την περίπτωση η επιστήμη έχει προχωρήσει τόσο και με μια εξωσωματική (πραγματικά μία, κι όχι χιλιάδες, όπως κάνουν άτεκνα ζευγάρια για να πλουτίζουν οι γιατροί) μπορεί από γονείς με στίγμα μεσογειακής αναιμίας να βγει παιδί που να μην έχει πρόβλημα.


Αυτό που με απασχολεί στην περίπτωση της έκτρωσης είναι το εξής: η έκτρωση είναι δικαίωμα της γυναίκας, αλλά και το παιδί έχει το δικαίωμα της ζωής, κυρίως σε περιπτώσεις που είναι υγιέστατο και απλά έρχεται σε μια χρονική στιγμή που δε θέλει η μάνα. Εγώ πιστεύω πως αν έχεις επιλέξει ως σύντροφο έστω και για λίγο τον πατέρα του παιδιού, δε μπορείς να πεις πως το παιδί είναι λάθος. Είναι σαν να βγάζεις λάθος την ίδια τη φύση. Λάθος είναι να μη λαμβάνεις μέτρα αντισύλληψης, κι αυτό βαραίνει τους γονείς, ή να σου τύχει να μην είναι αρκετά αυτά και να συλλάβεις παιδί, πάντως σ' αυτή την περίπτωση μπορεί να μη φταις, αλλά δε φταίει και το παιδί.

Στο βίντεο που παρέθεσε η pubble θέλω να τονίσω αυτό που λέει η κοπέλα για τη στάση των αντρών: εφόσον θέλουν να λέγονται το ισχυρό φύλο, γιατί δεν αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους απέναντι στις γυναίκες; Πολλές φορές σε περιπτώσεις παιδιών που δεν τα αναγνωρίζουν οι λαπάδες πατεράδες τους, αυτό που καταπατείται είναι και το δικαίωμα του παιδιού να έχει ένα όνομα και το δικαίωμα μιας γυναίκας να έχει στήριξη από τον (πρώην) σύντροφό της κι όχι να μείνει μόνη στα δύσκολα. Μ' αυτό δε θέλω να πω πως οι γυναίκες δεν είναι άξιες να μεγαλώσουν και μόνες τα παιδιά τους, αλλά πως πριν προβούν σ' αυτή τη δύσκολη απόφαση της άμβλωσης πρέπει να εξαντλούν όλα τα περιθώρια που έχουν να γεννήσουν το παιδί και να το μεγαλώσουν με αξιοπρέπεια.

Γιωργία, τώρα διάβασα το τελευταίο μήνυμά σου και θα πω πως συμφωνώ απολύτως. Η κοινωνία έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης απέναντι σε ανύπαντρες μητέρες που αναγκάζονται να κάνουν έκτρωση.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Tsioy στις Νοέμβριος 23, 2011, 17:25:20
(ευτυχώς που τα έχω γράψει και αλλού γιατί βιάζομαι : tongue)


Καταρχάς εννοείται πώς αν θες να αποφύγεις μια κατάσταση,πρέπει να την προλαμβάνεις.Αλλά άνθρωποι είμαστε και φυσικά πάντα μπορεί να προκύψει κάτι που δε θέλουμε.

Δε θα σχολιάσω τους λόγους για τους οποίους μια γυναίκα μπορεί να μη θέλει να κρατήσει ένα παιδί(μπορεί να είναι πάρα πολλοί-χρόνιες και δύσκολες ασθένειες,βιασμός,κοινωνική καταγραυγή,οικονομική ανεπάρκεια,μικρή ηλικία κ.λ.π.),λόγοι πολλοί και η σοβαρότητά-δικαιότητά τους κρίνεται υποκειμενικά από τον καθένα.

Αυτό νομίζω που έχει ενδιαφέρον να συζητηθεί είναι το κατά πόσο με την έκτρωση ουσιαστικά σκοτώνεις έναν άνθρωπο.

Για παράδειγμα όπως έχει αναφερθεί το έμβρυο μέχρι κάποια ηλικία δεν θεωρείται άνθρωπος,ούτε καν ζωντανός οργανισμός,Αυτό όμως είναι μία από τις απόψεις που υπάρχουν.
Δεν είναι ακόμα διαπιστωμένο το κατά πόσο το έμβρυο μέχρι κάποια ηλικία είναι ή όχι ζωντανός οργανισμός.Και αυτό γιατί δε μπορεί να αποδειχθεί βιολογικά πότε το έμβρυο παίρνει αυτό που αποκαλούμε ζωή(λογικό αφού δεν ξέρουμε καν τι είναι και πώς συμβαίνει ούτε σε γεννημένα όντα!).Άρα είναι σχετικό.

Ας πούμε ορισμένες θρησκείες δέχονται ότι το έμβρυο αποκτά ζωή αμέσως με τη σύλληψη.άλλες ότι αποκτά ζωή από τους 4 μήνες και μετά όταν αναπτύσσονται συγκεκριμένα όργανα.
Ακόμα και η επιστήμη είναι διχασμένη,ανάλογα με τον ορισμό που δέχεται ο κάθε επιστήμονας για το τι ορίζεται ως ζωή και πότε ξεκινάει.Πάντως η επιστήμη προς το παρών νομίζω κατευθύνεται περισσότερο στο ότι το έμβρυο τουλάχιστον μέχρι τους δύο μήνες δεν είναι ζωντανός οργανισμός.
Είναι δηλαδή σαν να σκοτώνεις ένα σπερματοζωάριο ή ένα ωάριο.(μάλιστα αν η επιστήμη δεχτεί ότι το πρώιμο έμβρυο είναι ζωντανός οργανισμός,πιθανότατα αυτόματα να ανάγεται το σπερματοζωάριο και το ωάριο σε ζωντανό οργανισμό-δηλαδή είμαστε όλοι serial killers : ]]  )


Επομένως είναι αδιευκρίνιστο ακόμη το πότε ξεκινάει η ζωή.
Και μάλλιστα όσο υπάρχουν συμφέροντα από όλες τις πλευρές πιθανότατα να μη μάθουμε ποτέ.
Αν και πραγματικά πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να ορίσεις τι ζωή,πότε ξεκινάει,τι είναι ζωντανό και τι όχι.
κοινά χαρακτηριστικά ζωής(πλην της αναπαραγωγής)μπορούν να βρεθούν στο σπερματοζωάριο και στο ωάριο)
Γιατί τη μια μέρα το σπερματοζωάριο δεν είναι ζωντανό και μετά από μια βδομάδα είναι;
τι το διαφοροποιεί;




Αλλά ακόμα και αν αυτό που θεωρούμε ζωή ξεκινάει όντως από τη σύλληψη αμέσως,ίσως πρέπει να αναρωτηθούμε αν είναι όντως τόσο απάνθρωπο και ανήθικο να σκοτώσεις ένα έμβρυο.

Και δε περιμένω να ακούσω κάτι που θα με πείσει ότι είναι ''καλό'' ή ''κακό'',γιατί πολύ απλά δεν υφίστανται.απλώς όλοι έχουμε μια άποψη,διαφορετική ο καθένας ανάλογα με τη κοινωνία μας.

Και ας μην γελιόμαστε,αν γυρίσει ένα ζευγάρι ή μια μάνα και σας πει ότι έκανε έκτρωση,δε νομίζω ούτε να την κοιτάξετε σα δολοφόνο αλλά ούτε και να απαιτήσετε να δικαστεί και να φυλακιστεί.
γιατί άραγε;
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Tsioy στις Νοέμβριος 23, 2011, 17:37:56
χριστίνα επειδή δεν έχω ηχεία(έπεσε και διαλύθηκε και αυτό το ένα που μου είχε απομείνει : #})δε μπορώ να ακούσω τι λέει το βίντεο.
θες να πεις λίγο τι ισχυρίζεται το βίντεο και ο επιστήμων;από πότε αρχίζει το έμβρυο να έχει ζωή και γιατί;



παρεπιπτόντως τα βλαστοκύτταρα,πολλά υποσχόμενα για το μέλλον της ιατρικής,παίρνονται από έμβρυα.Κάπου διάβαζα ότι πριν χρόνια ο μπους ήθελε να σταματήσει και να καταδικάσει τέτοιες έρευνες ως δολοφονικές.Η επιστημονική κοινότητα όμως πίεσε και τελικά έγιναν αποδεχτές μετά τη βρετανία και στην Αμερική.
Και αν τα βλαστοκύτταρα ανταποκριθούν σε ό,τι ακούγεται,μιλάμε για τεράστια συμβολή στην ιατρική επιστήμη.


επίσης,το ότι η έκτρωση προκαλεί αρκετά ψυχολογικά προβλήματα στις μάνες,οφείλεται κατά κύριο λόγο και αυτό σε κοινωνικούς λόγους.
επίσης πάρα πολλές γυναίκες έχουν κάνει έκτρωση,η ατάκα ''επιβίωσε από την έκτρωση'' είναι too much νομίζω.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 23, 2011, 18:45:52
χριστίνα επειδή δεν έχω ηχεία(έπεσε και διαλύθηκε και αυτό το ένα που μου είχε απομείνει : #})δε μπορώ να ακούσω τι λέει το βίντεο.
θες να πεις λίγο τι ισχυρίζεται το βίντεο και ο επιστήμων;από πότε αρχίζει το έμβρυο να έχει ζωή και γιατί;

Ο γιατρος Bernard Nathansonο στο φίλμ «σιωπηλή κραυγή» ισχυριζεται πως το έμβρυο κατά την διάρκεια της χειρουργικής επέμβασης (έκτρωσης) βιώνει έντονα τον κίνδυνο και προσπαθεί με κάθε τρόπο να αποφύγει τα εργαλεία που χρησιμοποιεί ο γιατρός για να το θανατώσει. Εξηγεί πως αυτός ο φόβος/πόνος του εμβρύου εκφράζεται μέσα από την αύξηση των παλμών του, οι οποίοι από 140 ανεβαίνουν στους 200 μόλις αντιληφθεί ότι επίκειται ο φόνος του, από τις σπασμωδικές του κινήσεις και την κίνηση του σε περιοχές της μήτρας με σκοπό να αποφύγει το εργαλείο που του απειλεί την ζωή. Το πιο σοκαριστικό μάλιστα είναι πως την στιγμή που ο γιατρός τρυπά τον αμνιακό σάκο το έμβρυο ανοίγει το στόμα του! Είναι ξεκάθαρο και το δείχνει, για αυτό άλλωστ η ταινία λέγεται Σιωπηλη Κραυγή! Μετά το τρύπημα, ο γιατρός χρησιμοποιεί ένα εργαλείο που ρουφά τα άκρα του εμβρύου και αφού μείνει μόνο ο εγκέφαλος χρησιμοποιεί ένα εργαλείο που αγκιστρώνει το κεφάλι του μωρού και το συνθλίβει με σκοπό να αφαιρεθεί (και μόνο που το θυμάμαι τρομάζω). Επίσης ο γιατρός στο βίντεο λέει πως πολλοί γιατροί αποκρύπτουν την αλήθεια διότι η ''επιχείρηση'' των εκτρώσεων έχει τεράστια οικονομικά οφέλη για αυτούς.

Και διαβάζοντας έρευνες του λέει πως το έμβρυο από την 20η ημέρα της σύλληψης του έχει διαμορφωμένο εγκέφαλο, νωτιαίο μυελό και νευρικό σύστημα. Την 21η μέρα η καρδιά του αρχίζει να χτυπά. Οπότε μη σου αναλύσω για τις επομένες. Το θέμα είναι πως επιστημονικά αποδεικνύεται πως μετά την σύλληψη δεν αναφερόμαστε σε μία αδιαμόρφωτη μάζα κυττάρων αλλά σε ένα έμβρυο με καρδιά και εγκέφαλο! Θα μου πεις πριν την 20η μέρα δεν είναι ζωντανός οργανισμός; Φυσικά και είναι απλά δεν εχει διαμορφωθεί. Άλλωστε, η έκτρωση γίνεται από την ημέρα που θα αντιληφθεί η γυναίκα ότι είναι έγκυος, γεγονός που επιβεβαιώνεται από την δεύτερη -τρίτη εβδομάδα κύησης, άρα 14-21 μέρες, από τότε δηλαδή που έχει καρδιά! Από τότε και έπειτα αποφασίζεται και γίνεται η έκτρωση...

Τα συμπεράσματα δικά σας...
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 23, 2011, 19:14:25
είναι πολύ συγκινητικό αυτό ,dreamxr11!!!
εγώ θα τα κάνω λίγο πιο απλά τα πράγματα..Το γεγονώς ότι μετα από μια ολοκληρωμένη σχέση η γυναίκα συνήθως μένει έγκυος αυτό δεν είναι κάτι προορισμένο από τη φύση, μια φυσική συνέπεια; Εμεις θα πάμε ενάντια στη φύση γιατί θέλουμε μόνο την σαρκική ικανοποίηση, δηλ να ικανοποιήσουμε ΕΜΕΙΣ την επιθυμία μας και όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα εμείς θα το ξεφωρτωθούμε επειδη δεν μας βολεύει; Φυσικά και δεν μας βολεύει γιατι δεν είμαστε έτοιμοι για τις συνέπειες. Κάνουμε ότι κάνουμε ΜΟΝΟ για την ικανοποιηση μας και δεν προβλέπουμε και στον καρπό αυτής της "αγάπης".Αυτό βέβεια που λεώ συνεπάγεται ότι την εν λόγω πράξη την κάνουμε για δυο λόγους: 1ον και κυριότερο να ενωθούμε με τον σύντροφό μας που τον αγαπάμε πραγματικά και 2ον να ζήσουμε τον καρπό που θα προέλθει από αυτή την αγάπη μας, το παιδι στο οποίο, θα κάνουμε(εμέις και ο σύντροφός μας) τα πάντα για να γίνει ένας καλός άνθρωπος!Τώρα σε άλλες περιπτώσεις φυσικό είναι να βρισκόμαστε σε διλλήματα αφού δεν πρόκειται περι αληθινης αγάπης αλλά προσωπικής ικανοποίησης.Βέβαια τα όσα είπα εξαρτώνται από το πώς βλέπει ο καθένας μας την πρόσκαιρη ζωή μας πάνω στη γη...Όμως και λίγη εγκράτεια δεν βλάπτει βρε παιδιά!!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 23, 2011, 21:48:13
Μπιλίτσα, συμφωνώ πως το φυσικό επακόλουθο της ερωτικής πράξης είναι η σύλληψη παιδιού, αλλά είπαμε πως στην εποχή μας οι υπεύθυνοι άνθρωποι παίρνουν μέτρα αντισύλληψης. Δεν πάει να πει ντε και καλά ότι όποιος κάνει σεξ πρέπει να κάνει και παιδιά. Απλώς αν παρόλα τα μέτρα αντισύλληψης επέλθει μια εγκυμοσύνη απροσδόκητη, πρέπει να σκεφτούμε πως έτσι είναι η φύση και πως αν υπάρχει και συναίσθημα προς το σύντροφο, δε χρειάζεται να της πάμε κόντρα.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Ρεμπέτισσα στις Νοέμβριος 24, 2011, 10:21:40
         Nα θέσω ακόμα έναν προβληματισμό:πόσο καλύτεροι είμαστε εμείς που κάνουμε έκτρωση σε έμβρυα που έχει διαγνωστεί ότι είναι άρρωστα με προγεννητικό έλεγχο (ο οποίος όπως ήδη σημειώθηκε δεν είναι 100% αξιόπιστος) από τους αρχαίους Σπαρτιάτες,που έριχναν τα άρρωστα μωρά στον Καιάδα;Αν σας φαίνεται απάνθρωπη η συνήθεια των αρχαίων Σπαρτιατών,που στο κάτω-κάτω δεν είχαν τις δικές μας ανθρωπιστικές αξίες αλλά μια κοινωνία καθαρά στρατιωτική,πώς θα μπορούσαμε να χαρακτηριστούμε εμείς;Είναι σαφές πως το να φέρεις στον κόσμο ένα παιδάκι που έχει προβλήματα υγείας έχει πολλές δυσκολίες,στιγμές πόνου κ.ο.κ.Αλλά ένα τέτοιο παιδί δεν είναι κατώτερο σε τίποτα από μας ή από τα άλλα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 24, 2011, 14:00:53
ακριβώς όπως τα λες είναι ρεμπέτισσα!!!
αλλά πάλι λέω ότι όλα εξαρτώνται από το πώς βλέπει ο καθένας μας τη ζωή και τον σκοπό της. Γι' αυτό εύχομαι asimeniasfika να μην βρεθείς σε τέτοιο δίλλημα γιατι κατ' εμε θα ήταν πολύ οδυνηρή μια έκτρωση αλλά και εσύ μετα θα έχεις στεναχώριες(δεν ξέρω πως να το πω). Τουλάχιστον αυτό έχω ακούσει από μητερες που εχουν κάνει εκτρωση...
Αυτα...Καλή δύναμη στη ζωή μας λοιπόν : woohoo
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 24, 2011, 21:59:00
Βασικά εδώ και μερικά ποστ εκφράζω μία θέση κατά των εκτρώσεων και νομίζω πως δε με πιάνεις. : @}

Τέλος πάντων, σε καμία γυναίκα δεν είναι ευκταίο να τύχει τέτοιο δίλημμα.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 24, 2011, 23:29:00
συγγνώμη αν δεν το πρόσεξα : ()
απλώς αγαπώ πολύ τα παιδιά και με πιάνει πολυ στεναχώρια όταν σκέφτομαι την διαδικασία της έκτρωσης... clew
πιστεύω ότι αυτά εξαρτώνται από τις προτεραιότητες του καθενος...
 : kalinixta
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: indianchief στις Νοέμβριος 25, 2011, 01:11:30




ας πάω να κάνω ένα τσιγαράκι (που δεν καπνίζω) για να κρατήσω τα δάχτυλά μου μακριά από το πληκτρολόγιο  : smoking


έχετε γεια
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 25, 2011, 18:34:06
εγω θα ηθελα να ακουσω τη γνωμη σου!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: CunduLunaVini στις Νοέμβριος 25, 2011, 20:30:08
(ετοιμάσου για χείμαρρο τότε..)
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 27, 2011, 00:01:34
απλώς αγαπώ πολύ τα παιδιά και με πιάνει πολυ στεναχώρια όταν σκέφτομαι την διαδικασία της έκτρωσης... clew

Συμφωνούμε λοιπόν στο ότι δεν είναι καλό να γίνονται εκτρώσεις, απλά στηριζόμαστε σε διαφορετικά επιχειρήματα.

Λες πως αγαπάς τα παιδιά, εγώ όμως έχοντας στο μυαλό μου πως τα παιδιά δε μένουν για πάντα παιδιά θεωρώ πως η έκτρωση σε πολλές περιπτώσεις είναι αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής, η οποία δεν είναι μόνο παιδική ηλικία, είναι μια ολόκληρη ζωή με όλα όσα περιλαμβάνονται σ' αυτή.

Άλλωστε τα παιδιά δεν είναι τα κουκλάκια μας ή τα κατοικίδια που θα μας κάνουν παρέα, έχουν κι αυτά τη δική τους προσωπικότητα κι είναι κρίμα να τα αντιμετωπίζουμε απλοϊκά όπως γινόταν παλιότερα.

Μου έκαναν εντύπωση οι βαθιά συντηρητικές απόψεις που διάβασα σε ένα μήνυμά σου.

Αυτό βέβεια που λεώ συνεπάγεται ότι την εν λόγω πράξη την κάνουμε για δυο λόγους: 1ον και κυριότερο να ενωθούμε με τον σύντροφό μας που τον αγαπάμε πραγματικά και 2ον να ζήσουμε τον καρπό που θα προέλθει από αυτή την αγάπη μας, το παιδι στο οποίο, θα κάνουμε(εμέις και ο σύντροφός μας) τα πάντα για να γίνει ένας καλός άνθρωπος!

Όμως και λίγη εγκράτεια δεν βλάπτει βρε παιδιά!!

Με αυτά διαφωνώ, γιατί είμαι βέβαιη πως τα έχεις ακούσει από αλλού. Όσο σεβασμό κι αν τρέφεις προς τους ανθρώπους οι οποίοι σε γαλούχησαν με τέτοιες αξίες, πρέπει να σκέφτεσαι πως οι καταστάσεις αλλάζουν και κάποιες απόψεις μας πρέπει να τις αναπροσαρμόζουμε σύμφωνα με τα νέα δεδομένα και πάντα σύμφωνα με αυτό που ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ πιστεύουμε, αλλιώς γινόμαστε γραφικοί και βρισκόμαστε εκτός τόπου και χρόνου.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Tsioy στις Νοέμβριος 27, 2011, 22:16:22
Η αλήθεια είναι ότι ο επιστήμονας εξακολουθεί να μην δίνει σαφή τοποθέτηση για το τι είναι ζωή και πότε ξεκινάει.
γιατί με τη σύλληψη θεωρείται το έμβρυο ζωντανό και πριν ως αυτόνομα σπερματοζωάριο-ωάριο όχι;επειδή έχει καρδιά και νευρικό σύστημα;
τέσπα,μια άποψη είναι και αυτή.δεν σημαίνει απαραίτητα το ότι το έμβρυο με καρδιά και νευρικό σύστημα είναι ζωντανό.

μάλιστα άκουσα και την άποψη(ίσως λίγο τραβηγμένη αλλά έχει μια λογική)ότι το έμβρυο θεωρείται ζωντανό κατά τη γέννηση.όταν αρχίσει να λειτουργεί ο οργανισμός του αυτόματα και ξεκομένα από τη μητέρα.τότε δηλαδή λειτουργεί ουσιαστικά και αναγκαστικά πλέον ως οργανισμός αυτόνομος και αλληλεπιδρά με το περιβάλλον.


και εμένα μου ήρθε ο Καιάδας η αλήθεια είναι σε κάποια φάση : tongue
Αλλά υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Τόσο κοινωνικές όσο και το ότι είναι διαφορετικό να σκοτώνεις κάτι που έχεις ελάχιστες πληροφορίες αισθητηριακά από αυτό σε αντίθεση με ένα παιδί που έχει γεννηθεί και έχεις απόλυτη αισθητηριακή επαφή μαζί του.Αλλά και πάλι τότε μάλλον δε το θεωρούσαν ακραίο.άλλη κοινωνία.



Τέλος επειδή έχω γνωρίσει οικογένεια με παιδί με πρόβλημα(οι γονείς δε το πολυσηζητάνε,το αφήνουν να περάσει στο ντούκου απ'όσο έχω καταλάβει αν και δε του πολυδίνουν σημασία,τουλάχιστον έξω που τους έχω δει πώς του φέρονται.)
εγώ δεν άντεξα ούτε 5 λεπτά μαζί του.ήθελα να εξαφανιστώ.πραγματικά λυπήθηκα τους γονείς.
Λέω με σιγουριά πώς δεν θα υπέβαλα τόσο τον εαυτό μου για όλη μου τη ζωή σε αυτή τη διαδικασία αλλά φυσικά ούτε και του παιδιού.γιατί δε μπορείς να του φέρεσαι πάντα με αγάπη και φροντίδα ούτε εσύ ούτε και όλοι οι άλλοι.

Και εγώ αν είχα γεννηθεί έτσι(το λέω γνωρίζοντας φυσικά πώς είναι η άλλη όψη της ζωής για ένα φυσιολογικό παιδί)θα επέλεγα για το εαυτό μου την έκτρωση όταν ακόμα δε θα ήταν οδυνηρό για μένα.


 
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 27, 2011, 22:59:30
Η αλήθεια είναι ότι ο επιστήμονας εξακολουθεί να μην δίνει σαφή τοποθέτηση για το τι είναι ζωή και πότε ξεκινάει.
γιατί με τη σύλληψη θεωρείται το έμβρυο ζωντανό και πριν ως αυτόνομα σπερματοζωάριο-ωάριο όχι;επειδή έχει καρδιά και νευρικό σύστημα;τέσπα,μια άποψη είναι και αυτή.δεν σημαίνει απαραίτητα το ότι το έμβρυο με καρδιά και νευρικό σύστημα είναι ζωντανό.

Τι εννοείς δεν δίνει σαφή τοποθέτηση. Αφου λεει ξεκαθαρα πως προκειται για ζωντανο οργανισμο που ανταποκρινεται στα ερεθισματα του περιβαλλοντος, μιας και εχει διαμορφωμενο νευρικο συστημα. Ενας ανθρωπος λες πως ζει αν χτυπα η καρδια του και λαμβανει οξυγονο ο εγκεφαλος του. Πως δεν ειναι απαραιτητο; Οργανικα ζει!

μάλιστα άκουσα και την άποψη(ίσως λίγο τραβηγμένη αλλά έχει μια λογική)ότι το έμβρυο θεωρείται ζωντανό κατά τη γέννηση.όταν αρχίσει να λειτουργεί ο οργανισμός του αυτόματα και ξεκομένα από τη μητέρα.τότε δηλαδή λειτουργεί ουσιαστικά και αναγκαστικά πλέον ως οργανισμός αυτόνομος και αλληλεπιδρά με το περιβάλλον.

Την αποψη αυτη υποστηριζουν οσοι ειναι κυριως υπερ των εκτρωσεων (χωρις να θελω να πω οτι κ εσυ εισαι υπερ) για να δημιουργησουν την ψαιδευσθηση πως δεν ειναι ανθρωπος το εμβρυο αρα δεν τρεχει κατι (και ηθικης αποψης, ψυχολογικης κλπ) αν γινει εκτρωση.

Αλλά υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Τόσο κοινωνικές όσο και το ότι είναι διαφορετικό να σκοτώνεις κάτι που έχεις ελάχιστες πληροφορίες αισθητηριακά από αυτό σε αντίθεση με ένα παιδί που έχει γεννηθεί και έχεις απόλυτη αισθητηριακή επαφή μαζί του.Αλλά και πάλι τότε μάλλον δε το θεωρούσαν ακραίο.άλλη κοινωνία.

Το εμβρυο με την μητερα εχει αμεση αισθητηριακη επαφη. Και η μητερα το αντιλαμβανεται πολυ καλα αυτο μεσα απο την εντονη κινητικοτητα του εμβρυου! Καποια πραγματα οι αντρες δεν τα αντιλαμβανονται οπως η γυναικα και σε αυτο οφειλεται το γεγονος πως σκεφτονται χωρις ιδιαιτερους ενδοιασμους την ιδεα της εκτρωσης.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 28, 2011, 00:04:55
 : :)
Το εμβρυο με την μητερα εχει αμεση αισθητηριακη επαφη. Και η μητερα το αντιλαμβανεται πολυ καλα αυτο μεσα απο την εντονη κινητικοτητα του εμβρυου! Καποια πραγματα οι αντρες δεν τα αντιλαμβανονται οπως η γυναικα και σε αυτο οφειλεται το γεγονος πως σκεφτονται χωρις ιδιαιτερους ενδοιασμους την ιδεα της εκτρωσης.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 28, 2011, 00:18:22
απλώς αγαπώ πολύ τα παιδιά και με πιάνει πολυ στεναχώρια όταν σκέφτομαι την διαδικασία της έκτρωσης... clew

Συμφωνούμε λοιπόν στο ότι δεν είναι καλό να γίνονται εκτρώσεις, απλά στηριζόμαστε σε διαφορετικά επιχειρήματα.

Λες πως αγαπάς τα παιδιά, εγώ όμως έχοντας στο μυαλό μου πως τα παιδιά δε μένουν για πάντα παιδιά θεωρώ πως η έκτρωση σε πολλές περιπτώσεις είναι αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής, η οποία δεν είναι μόνο παιδική ηλικία, είναι μια ολόκληρη ζωή με όλα όσα περιλαμβάνονται σ' αυτή.

Άλλωστε τα παιδιά δεν είναι τα κουκλάκια μας ή τα κατοικίδια που θα μας κάνουν παρέα, έχουν κι αυτά τη δική τους προσωπικότητα κι είναι κρίμα να τα αντιμετωπίζουμε απλοϊκά όπως γινόταν παλιότερα.

Μου έκαναν εντύπωση οι βαθιά συντηρητικές απόψεις που διάβασα σε ένα μήνυμά σου.

Αυτό βέβεια που λεώ συνεπάγεται ότι την εν λόγω πράξη την κάνουμε για δυο λόγους: 1ον και κυριότερο να ενωθούμε με τον σύντροφό μας που τον αγαπάμε πραγματικά και 2ον να ζήσουμε τον καρπό που θα προέλθει από αυτή την αγάπη μας, το παιδι στο οποίο, θα κάνουμε(εμέις και ο σύντροφός μας) τα πάντα για να γίνει ένας καλός άνθρωπος!

Όμως και λίγη εγκράτεια δεν βλάπτει βρε παιδιά!!

Με αυτά διαφωνώ, γιατί είμαι βέβαιη πως τα έχεις ακούσει από αλλού. Όσο σεβασμό κι αν τρέφεις προς τους ανθρώπους οι οποίοι σε γαλούχησαν με τέτοιες αξίες, πρέπει να σκέφτεσαι πως οι καταστάσεις αλλάζουν και κάποιες απόψεις μας πρέπει να τις αναπροσαρμόζουμε σύμφωνα με τα νέα δεδομένα και πάντα σύμφωνα με αυτό που ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ πιστεύουμε, αλλιώς γινόμαστε γραφικοί και βρισκόμαστε εκτός τόπου και χρόνου.

και βέβαια τα έχω ακούσει από αλλού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι δικά μου! μεγαλώνωντας άρχισα να αποκτώ γνώμη επι του θέματος και από αυτά που άκουγα αλλά και βάζοντας την δική μου λογική... βασικά δεν πολυκαταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με το να προσαρμοζόμαστε στα νέα δεδομένα τι άλλαξε δηλαδή(σχετικά με αυτό);;(αλήθεια θέλω να μου πεις ακριβώς τι εννοείς)
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 28, 2011, 00:20:16
αχ παιδιά τι κοτσάνα έκανα;;; δεν ξέρω πώς να παραθέσω τα λόγια του άλλου και να τα σχολιάσω...πάτησα παράθεση και μου τα έβγαλε όπως να 'ναι..τελος πάντων, συγγμώμη
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 28, 2011, 00:39:25
Σου έφτιαξα τα μηνύματα με τις παραθέσεις, για να μη μπερδευόμαστε.


Εννοώ, μπιλίτσα, πως αυτό που λες πως το σεξ πρέπει να έχει ως στόχο την απόκτηση παιδιών είναι παρωχημένη άποψη και μου θυμίζει λίγο την καθολική εκκλησία. Δε ζούμε πλέον στην εποχή του μεσαίωνα, η επιστήμη προχώρησε και ευτυχώς υπάρχουν μέθοδοι αντισύλληψης για να μπορούν οι άνθρωποι να προγραμματίζουν τις οικογένειές τους, να ξέρουν ότι θέλουν να κάνουν ένα, δύο παιδιά και να τα μεγαλώνουν σωστά ξέροντας πως μπορούν να τους δώσουν όσα έχουν ανάγκη. Δε μπορεί να κάνουν και δεκαπέντε παιδιά και να τα φέρνουν τσίμα-τσίμα επειδή πιστεύουν ότι η ερωτική πράξη γίνεται μόνο για τη δημιουργία οικογένειας. Αυτό είναι ανευθυνότητα απέναντι στα παιδιά που θα κάνουν.

Προσωπικά λυπάμαι όταν βλέπω νέα παιδιά να έχουν απόψεις περασμένων αιώνων, και δεν το λέω για εσένα, αλλά δυστυχώς πολλές μουχλιασμένες απόψεις που πιστεύαμε πως είχαν ξεπεραστεί αναβιώνουν με μη κριτικό τρόπο στην εποχή μας υπό την καθοδήγηση πνευματικών ταγών που θεωρώ πως δεν είναι απαραίτητοι. Ο καθένας πρέπει να ψάχνει μόνος του την αλήθεια αν σέβεται τον εαυτό του.

Ας μην είμαστε όμως άλλο εκτός θέματος, γιατί πλατειάζουμε (άσκοπα από ό,τι διαπιστώνω).
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Tsioy στις Νοέμβριος 28, 2011, 18:59:56
Τι εννοείς δεν δίνει σαφή τοποθέτηση. Αφου λεει ξεκαθαρα πως προκειται για ζωντανο οργανισμο που ανταποκρινεται στα ερεθισματα του περιβαλλοντος, μιας και εχει διαμορφωμενο νευρικο συστημα. Ενας ανθρωπος λες πως ζει αν χτυπα η καρδια του και λαμβανει οξυγονο ο εγκεφαλος του. Πως δεν ειναι απαραιτητο; Οργανικα ζει!

οργανικά ναι ζει,ψυχικά;
για παράδειγμα ένας άνθρωπος σε κόμμα θεωρείται ζωντανός για εσάς απλά επειδή ''δουλεύει''ο οργανισμός του ακόμα;και ένα ρομπότ δουλεύει.

το όλο θέμα της κύησης και αν το έμβρυο είναι ζωντανό ή όχι έχει να κάνει με το τι είναι η ζωή.
αν δεχτούμε ότι η ζωή είναι κάτι απλό,ότι απλά σε κάποια φάση εξέλιξης μερικά κύτταρα εξελίχτηκαν  και άλλα όχι.ότι είμαστε απλά μηχανές προγραμματισμένες τότε ναι το έμβρυο είναι μια μη ολοκληρωμενη μηχανή και άρα αρχίζει να ζει.
όπως θα μπορούσε να θεωρηθεί ζωντανό και το σπερματοζωάριο.μπορεί να μην έχει καρδιά,αλλά επιτελεί το δικό του στόχο και σκοπό με τα δικά του μέσα.

αλλά αν πιστεύουμε σε κάτι παραπάνω από αυτό,τη ψυχή,τότε τι είναι αυτό και πότε έρχεται;πότε το έμβρυο την αποκτά;επιστημονικά πάντως δεν έχει εξηγηθεί κάτι απ'όσο ξέρω.




Την αποψη αυτη υποστηριζουν οσοι ειναι κυριως υπερ των εκτρωσεων (χωρις να θελω να πω οτι κ εσυ εισαι υπερ) για να δημιουργησουν την ψαιδευσθηση πως δεν ειναι ανθρωπος το εμβρυο αρα δεν τρεχει κατι (και ηθικης αποψης, ψυχολογικης κλπ) αν γινει εκτρωση.

Δε νομίζω ότι μπορούμε να ξέρουμε εμείς ποια άποψη είναι σωστή και ποιά όχι.
Ο καθένας μπορεί να έχει τα δικά του συμφέροντα να λέει το οτιδήποτε.
Εμείς ότι έχουμε διαβάσει και κρίνει με το δικό μας μυαλό ότι μπορεί να είναι σωστό λέμε.

τώρα η προσωπική μου άποψη ''υπέρ ή κατά'' δε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν.όπως και εμένα δε με ενδιαφέρει η άποψη αγαπώ τα παιδιά και δε μου αρέσουν οι εκτρώσεις.
σημασία(για μένα τουλάχιστον) έχει να κάνουμε επιστημονικοφιλοσοφική συζήτηση και αντικειμενική έξω από τα κοινωνικά και ηθικά δεδομένα πάνω στο θέμα όσο μπορούμε και εμείς.
Ωστόσο προσωπικά θεωρώ ότι ο καθένας μπορεί να κάνει τις επιλογές του και να δεχτεί τις συνέπειες.ψυχολογικές και σωματικές.
καλύτερα να μη μπεις στη διαδικασία αυτή και για τους δύο λόγους αλλά αν τύχει, κρίνεις τι θα κάνεις και τι είναι καλύτερο για σένα.

Εγώ δε ξέρω αν το έμβρυο είναι όντως ζωντανό ή όχι,αν υπάρχει ψυχή ή όχι και τι σημαίνουν όλα αυτά.

απλά ας πούμε αμέσως σκέφτομαι γιατί είναι κακό να σκοτώσεις ένα έμβρυο;γιατί είναι κακό να σκοτώσεις ζώο από το ανθρώπινο είδος και όποιο άλλο ζώο άλλου είδους μπορεί να σκοτωθεί και να κακομεταχειριστεί;
το ζωντανό ζώο σε τι διαφέρει από τον ζωντανό άνθρωπο;

Αν δεν υπήρχαν οι κοινωνικοί και ηθικοί κανόνες,τίποτα από όλα αυτά δε θα είχε σημασία.το αν είναι χρήσιμοι ή όχι και αν τους εγκρίνουμε είναι άλλο θέμα.




Το εμβρυο με την μητερα εχει αμεση αισθητηριακη επαφη. Και η μητερα το αντιλαμβανεται πολυ καλα αυτο μεσα απο την εντονη κινητικοτητα του εμβρυου! Καποια πραγματα οι αντρες δεν τα αντιλαμβανονται οπως η γυναικα και σε αυτο οφειλεται το γεγονος πως σκεφτονται χωρις ιδιαιτερους ενδοιασμους την ιδεα της εκτρωσης.

ναι μπορεί να μην έχω γεννήσει αλλά ξέρω πώς η μητέρα έχει φυσικά εντονότερη αισθητηριακή επαφή με το έμβρυο από τον άντρα.
αλλά όπως και να το κάνουμε δεν είναι το ίδιο με το να το βλέπεις πλέον έξω από εσένα ως αυτόνομο οργανισμό.
νομίζω ότι η διαφορά αυτή φαίνεται στον αριθμό των εκτρώσεων και στον αριθμό που η μάνα σκοτώνει το παιδί αφού γεννηθεί : tongue
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: bananakounia στις Νοέμβριος 28, 2011, 19:20:28
Συμφωνω με τσιου και προσθετω πως η διαχωριστικη γραμμη σωστου-λαθους ειναι πολυ λεπτη,ενδεχομένως ειναι τοσο σχετικη που δν υφισταται καν.γιατι αμα το παμε ετσι υπαρχει και η αλλη πλευρα που σου λεει γιατι εισαι τοσο εγωιστης οσον αφορα τον ανθρωπο που θεωρεις τον εαυτο σου τοσο σημαντικο ωστε ο θανατος να ναι εγκλημα ενω ο θανατος ενος ζωου τιποτα το ιδιαιτερο.η γιατι αν σκοτωσεις εναν ανθρωπο θεωρεισαι δολοφονος ενω αν σκοτωσεις 1000 ηρωας πολεμου;βλεπουμε πως τιποτα δν ειναι απολυτο και πως ο καθενας κανει αυτο που θεωρει εκεινος σωστο.αν εσυ θες να κανεις εκτρωση επειδη νιωθεις ανικανη-αδυναμη-ανημπορη να προσφερεις στο παιδι τα απαραιτητα τοτε δικαιωμα σου.οπως και αν εσυ αισθανεσαι πως παση θυσια πρεπει να φερεις το παιδι που κυοφορεις στον κοσμο παρ'οτι πιστευεις πως θα υποφερετε και οι δυο πολυ μ'αυτην σου την πραξη,δικαιωμα σου και παλι.σε καθε περιπτωση δν υπαρχει τροπος να ρωτησεις το παιδι αν θελει την ευκαιρια να ζησει οπως κ να ναι η ζωη του η αν θελει να πεθανει επειδη δν θελει να ζει και να υποφερει.αρα λοιπον δν υπαρχει τροπος να γνωριζουμε το σωστο και το λαθος.απλα ισχυει η υπερισχυση του δυνατου που σ'αυτην την περιπτωση ειναι η αποφαση της μητερας.εν παση περιπτωσει ομως οφειλουμε να δουμε για λιγο εξω απ το κουτι,ουτε να ειμαστε ρομαντικοι μεχρι ηλιθιοτητας ουτε να ειμαστε τελειως απολυτοι και απαισιοδοξοι.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 28, 2011, 19:23:33
Για όλα τα παραπάνω που αναφέρθηκαν δεν πρέπει να ξεχνάμε πως κάθε περίπτωση έχει τις δικές τις ιδιαιτερότητες και μπορεί να είναι διαφορετικοί οι παράγοντες που συγκλίνουν ή αποκλίνουν στη λήψη της απόφασης. Ο καθένας μας έχει μια άποψη για το θέμα, αλλά ας έχουμε στο νου ότι όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Lydia στις Νοέμβριος 28, 2011, 21:00:44
Το εντόπισα εντελώς τυχαία αλλά μου φάνηκε ταιριαστό. Είναι από πρακτικά Βουλής. Τελικά έχει μεγάλο εν διαφέρον να διαβάζεις πρακτικά...
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 28, 2011, 21:26:35
asimeniasfika ευχαριστώ που μου έφτιαξες την παράθεση. θα ήθελα βέβαια να μάθω πώς την κάνουμε σωστα..

Επισής συμφωνω με το ότι όποιος είναι έξω από το χορό εύκολα λέει πολλά τραγούδια.

Όμως θα ήθελα να πω σχετικά με αυτά που ειπώθηκαν τα εξής:
Όλοι μας πιστεύουμε κάπου. Μπορεί να μην είναι ένας Θεός, αλλά μια αξία, μια άποψη σύμφωνα με την οποία "οργανώνουμε" την ζωή μας. Εφόσον ισχύει αυτό δεν μπορούμε να λέμε ποιό είναι το σωστό και ποιό είναι το λάθος γιατι αυτό διαφερει στον καθένα ανάλογα σε τι πιστεύει. Το μόνο που μπορούμε να πούμε με σιγουρια είναι ότι η κοινωνία έχει θέσει κάποιος κανόνες ώστε να μπορούν να συμβιώσουν οι άνθρωποι. Όποιος δεν τους τηρεί πάει φυλακή. Έτσι δεν είναι;
Τώρα όσον αφορά το παρωχημένο αυτό είναι πολύ σχετικό. Το ότι πριν δεν υπήρχαν τα αντισυλληπτικά αυτό σημαίνει ότι δεν δικαιολογούμασταν να είμαστε υπερ της έκτρωσης ενώ τώρα ναι;
Βασικά για μένα δεν είναι παρωχημένες γιατι έχω βρει την αλήθεια(γενικά μιλάω) για μένα, και πιστεύω ότι είναι η μια και μοναδική. Το μόνο προβλημα είναι ο αγώνας για την διαφύλαξη-τήρηση της....
Όντως πλατιάζουμε, κάτι που έκανα και εγώ τώρα. Τουλάχιστον με αυτό τον τρόπο προσδιορίζουμε τις απόψεις μας, βλέπουμε άλλες, τις κρίνουμε και αν νομίζουμε αναθεωρούμε τις δικές μας..
(μου αρέσει πάντως αυτή η συζήτηση : swstos)

πολύ καλό αυτό με τα πρακτικά! Συμφωνώ!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 28, 2011, 21:56:28
Για την παράθεση μπορείς να γράψεις τις απορίες σου στο θέμα "απορίες στη χρήση  του φόρουμ".

Το μόνο που μπορούμε να πούμε με σιγουρια είναι ότι η κοινωνία έχει θέσει κάποιος κανόνες ώστε να μπορούν να συμβιώσουν οι άνθρωποι. Όποιος δεν τους τηρεί πάει φυλακή. Έτσι δεν είναι;
Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα που σίγουρα έχει πάρα μα πάρα πολλές διαφορετικές απόψεις και πάρα πολλές αντιδράσεις σ' αυτή την κυρίαρχη άποψη

Το ότι πριν δεν υπήρχαν τα αντισυλληπτικά αυτό σημαίνει ότι δεν δικαιολογούμασταν να είμαστε υπερ της έκτρωσης ενώ τώρα ναι;
Και πάλι μπερδεύτηκες και δεν κατάλαβες το συλλογισμό μου. Η αντισύλληψη επειδή υπάρχει, δε δικαιολογεί την έκτρωση σε πολλές περιπτώσεις. Διαφωνείς σε αυτό; (Να πω πάντως πως αντισύλληψη δεν είναι μόνο τα αντισυλληπτικά).

Βασικά για μένα δεν είναι παρωχημένες γιατι έχω βρει την αλήθεια(γενικά μιλάω) για μένα, και πιστεύω ότι είναι η μια και μοναδική. Το μόνο προβλημα είναι ο αγώνας για την διαφύλαξη-τήρηση της....
Αυτό που ελπίζω να καταλάβεις μεγαλώνοντας είναι πως οι αλήθειες είναι πολλές. Μπορεί για σένα και για τον καθένα μας να υπάρχει μία και μοναδική αλήθεια, εκτός όμως από τη δική μου αλήθεια, υπάρχει και η δική σου αλήθεια, και η αλήθεια ενός τρίτου και πάει λέγοντας.
Ο αγώνας για τη διαφύλαξη της όποιας αλήθειας θεωρούμε σωστή δεν είναι αποτελεσματικός αν δεν ξεκινάμε από την αλήθεια των άλλων.

Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 28, 2011, 22:04:11
Δεν είναι δική μου η αλήθεια που λέω...Έιναι κάποιου Άλλου που την "έφτιαξε" για όλους τους ανθρώπους ώστε όλοι να αγωνίζονται για την ίδια με ίδιο ή διαφορετικό τρόπο αλλά και να ενισχύουν ο ένας τον άλλο σε αυτόν τον κοινό αγώνα.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 28, 2011, 22:05:08
Αυτός ο Άλλος όμως δεν έλαβε υπόψη του τη μέχρι τότε αλήθεια;  ;)
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: dreamxr11 στις Νοέμβριος 28, 2011, 22:12:50
Kαταρχην, συζηταμε σε ενα θεμα το οποιο αναμφιβολα εχει εντονο κοινωνικο-ηθικο-θρησκευτικο χαρακτηρα και σε συνδυασμο με την επιτηδευμενη ανακριβεια των επιστημονων για το αν η εκτρωση συνιστα και την θανατωση ή οχι ενος ανθρωπου, ειναι δυσκολο να εκφρασουμε αποψη τεκμηριωμενη.

Θα συμφωνησω πως ο καθενας πιστευει κι αυτο που τον συμφερει καθε φορα.

οργανικά ναι ζει,ψυχικά;
για παράδειγμα ένας άνθρωπος σε κόμμα θεωρείται ζωντανός για εσάς απλά επειδή ''δουλεύει''ο οργανισμός του ακόμα;και ένα ρομπότ δουλεύει.

Ψυχικα αν ζει; Πως το εννοεις; Αν αισθανεται; Αν σκεφτεται; Η ψυχη ειναι κατι πολυ γενικο και δεν μπορω να απαντησω με ακριβεια. Σιγουρα εχει αισθησεις, με αυτη την εννοια μπορει να αισθανθει αρα να αντιδρασει στον επερχομενο κινδυνο=αντανακλαστικα. Ενας ανθρωπος που ειναι σε κομμα οργανικα ζει αλλα πνευματικα ειναι αδρανης, αυτο σημαινει πως δεν ειναι και ανθρωπος; Ενα ρομποτ εχει καρδια; σκεφτεται; Οχι, βαση δεδομενων εχει και αντιδρα στα ερεθισματα/εντολες του περιβαλλοντος. Ειναι μεγαλη η διαφορα και το αντιλαμβανεσαι φανταζομαι.

το όλο θέμα της κύησης και αν το έμβρυο είναι ζωντανό ή όχι έχει να κάνει με το τι είναι η ζωή.
αν δεχτούμε ότι η ζωή είναι κάτι απλό,ότι απλά σε κάποια φάση εξέλιξης μερικά κύτταρα εξελίχτηκαν  και άλλα όχι.ότι είμαστε απλά μηχανές προγραμματισμένες τότε ναι το έμβρυο είναι μια μη ολοκληρωμενη μηχανή και άρα αρχίζει να ζει.
όπως θα μπορούσε να θεωρηθεί ζωντανό και το σπερματοζωάριο.μπορεί να μην έχει καρδιά,αλλά επιτελεί το δικό του στόχο και σκοπό με τα δικά του μέσα.

Το σπερματοζωαριο ειναι ζωντανος μικροοργανισμος.


Ποια ειναι η διαφορα δηλαδη; Το οτι δεν το βλεπουμε και δεν το αγγιζουμε; Οταν γεννιεται ειναι ανθρωπος και οταν ειναι αγεννητο ειναι κατι μεταξυ ανθρωπου και μιας μαζας κυτταρων; Εγω θεωρω πως αυτη την αποψη υποστηριζουν κυριως αυτοι που ναι μεν δε γνωριζουν αλλα κι αυτοι που θελουν να αποφυγουν τις ενοχες και τις τυψεις, το ψυχικο κοστος αλλα και την ευθυνη μιας τετοιας πραξης.

τώρα η προσωπική μου άποψη ''υπέρ ή κατά'' δε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν.όπως και εμένα δε με ενδιαφέρει η άποψη αγαπώ τα παιδιά και δε μου αρέσουν οι εκτρώσεις.
σημασία(για μένα τουλάχιστον) έχει να κάνουμε επιστημονικοφιλοσοφική συζήτηση και αντικειμενική έξω από τα κοινωνικά και ηθικά δεδομένα πάνω στο θέμα όσο μπορούμε και εμείς.

Οσο μπορω προσπαθω να μαθω για αυτο θεμα γιατι οι γιατροι στο συγκεκριμενο θεμα μαλλον αποκρυπτουν σκοπιμα την αληθεια.
Για αυτο λοιπον θα κανω μια προσπαθεια να το δω επιστημονικα...

Δειτε εδω σταδιακα την αναπτυξη του εμβρυου.
http://www.ivf-embryo.gr/gynaikologia/egkymosyni/parakoloythisi-tis-kyisis/i-anaptyksi-toy-embryoy
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 28, 2011, 22:25:33
Αυτός ο Άλλος όμως δεν έλαβε υπόψη του τη μέχρι τότε αλήθεια;  ;)

Η αλήθεια Του υπήρχε απο πάντα. Όμως μας τσούζει και μας δυσκολεύει για αυτό δεν την αποδεχόμαστε εύκολα...
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Νοέμβριος 28, 2011, 22:33:00
Τι να πω, ίσως αυτό να ήταν το θέμα μιας άλλης συζήτησης, νομίζω πως εξαντλήσαμε το θέμα προσωρινά.

Δε σου κρύβω πως διαφωνώ με την άποψή σου, αλλά ας μην είμαστε άλλο off topic.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Tsioy στις Νοέμβριος 29, 2011, 17:18:00
Ενας ανθρωπος που ειναι σε κομμα οργανικα ζει αλλα πνευματικα ειναι αδρανης, αυτο σημαινει πως δεν ειναι και ανθρωπος;

ένας άνθρωπος σε κώμα ναι είναι άνθρωπος αλλά για μένα δεν είναι ζωντανός.όπως δεν είναι ζωντανός και κάποιος που είναι σε κατάσταση ''φυτό''.
για μένα ο άνθρωπος ο ζωντανός είναι αυτός που είναι εγκεφαλικά υγιής.ο εγκέφαλος είναι το σημαντικό στον άνθρωπο και όχι το σώμα.ή κατά τα άλλα ψυχή ίσως.


Ενα ρομποτ εχει καρδια; σκεφτεται; Οχι, βαση δεδομενων εχει και αντιδρα στα ερεθισματα/εντολες του περιβαλλοντος. Ειναι μεγαλη η διαφορα και το αντιλαμβανεσαι φανταζομαι.

γιατί εμείς βάση δεδομένων δεν έχουμε και αντιδράμε στο περιβάλλον;
Δεν θεωρώ ότι είναι και τόσο μεγάλη η διαφορά.
η σκέψη τι είναι;
μια μηχανή δεν σκέφτεται;σε μερικά χρόνια φανταστείται κιόλας(τεχνητή νημοσύνη)



τέσπα,όντως σε γενικά πλαίσια ακούστηκαν επαρκώς οι δικές μας απόψεις.


Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: billitsa8 στις Νοέμβριος 29, 2011, 17:51:50
Τι να πω, ίσως αυτό να ήταν το θέμα μιας άλλης συζήτησης, νομίζω πως εξαντλήσαμε το θέμα προσωρινά.

και εγώ έτσι νομίζω...
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: indianchief στις Μάρτιος 11, 2014, 00:38:26

https://barikat.gr/content/gia-tis-amvloseis-gynaikeio-soma-os-pedio-mahis
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: CunduLunaVini στις Μάρτιος 11, 2014, 01:28:52
χαχα κι έλεγα να το ποστάρω εγώ! ;)
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Μάρτιος 11, 2014, 09:42:37
Όποιος λέει ότι μία γυναίκα που βιάστηκε πρέπει να κρατήσει το παιδί είναι αναίσθητος και δεν προσπαθεί να βάλει τον εαυτό του στη θέση της γυναίκας.

Πάντως δεν είναι όλοι οι χριστιανικοί κύκλοι τόσο κατά της έκτρωσης. Αυτοί που συνδυάζουν την πολιτική με τη θρησκεία για να περάσουν το συντηρητικό τους κήρυγμα στηρίζονται στις πιο οπισθοδρομικές ομάδες.

Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η ευκολία με την οποία λένε κάποιες γυναίκες ότι αν τους τύχει μια εγκυμοσύνη, θα πάνε να κάνουν έκτρωση.

Και πέρα από το δικαίωμα μίας γυναίκας να κάνει άμβλωση υπό συγκεκριμένες συνθήκες, θα έπρεπε πρωτίστως να αγωνιζόμαστε για το δικαίωμα μίας γυναίκας να γεννήσει χωρίς σύζυγο και να μεγαλώσει το παιδί της χωρίς να τη δείχνουν με το δάχτυλο αυτή και το παιδί της.

Συμφωνώ με όσα αναφέρει το κείμενο περί πατριαρχίας. Είναι τρομακτικό το πώς βλέπουν οι άντρες τις γυναίκες σαν μηχανές αναπαραγωγής και νομίζουν ότι δεν τις προσβάλλουν με την αντιμετώπιση αυτή.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: pubble στις Μάρτιος 11, 2014, 20:46:41
Καλησπέρα!
Διάβασα και τα σχόλια, διάβασα και το άρθρο, ωστόσο, με προβλημάτισαν τα εξής:
Συμφωνώ για το βιασμό,κλπ που είναι ειδικές περιπτώσεις ωστόσο μιλάμε συνέχεια για τα δικαιώματα της γυναίκας αλλά ...για τα δικαιώματα αυτού του μικρού ανθρώπου, γιατί δε μιλάμε ποτέ; Ποιος θα το υποστηρίξει; Και ποια η διαφορά του ...εν δυνάμει ανθρώπου και του ανθρώπου; Και μην ξεχνάμε πως η έκτρωση δε γίνεται όταν η έγκυος είναι ...ημερών!
Για τη θέση της γυναίκας, είναι πολύ κρίμα που είναι υποβαθμισμένη. Τουλάχιστον ας προσέχουμε εμείς σα ...γυναίκες, να μη δυσφημούμε το φύλο μας!
Όσο για τους χριστιανικούς κύκλους, προσωπικά θεωρώ ότι για το συγκεκριμένο θέμα, μπορείς να είσαι κατά των εκτρώσεων και χωρίς να ανήκεις σε κάποιον κύκλο και γενικά να είσαι πιστός. Πάντως, γενικά, δε μου αρέσει αυτή η ...γενικότητα πως η Εκκλησία λέει αυτό και το άλλο. Κι επειδή τυχαίνει να έχω ρίξει κάτι ματιές στη γνώμη της Εκκλησίας...δε λέει αυτά που λέει το κείμενο. Κι άλλωστε η Εκκλησία δεν είναι ένας άνθρωπος. Αλίμονο αν όλοι είχαν την ίδια γνώμη...
Αλλά, δυστυχώς σε πολλές φάσεις κάνουμε το εξής: κρατάμε μόνο τα άσχημα.
Τέλος ας αναρωτηθούμε...(κι εγώ)
Μιλάμε για βιασμό αλλά αν δεν κάνω λάθος, ένα πολύ μικρό ποσοστό των εκτρώσεων προέρχεται από βιασμό...
Μιλάμε άνετα για την έκτρωση...έχουμε ψάξει τις συνέπειες της έκτρωσης;Ξέρουμε τι ακριβώς είναι;
Αλήθεια, εμείς τι θα κάναμε σε αντίστοιχη περίπτωση;Μπορούμε κάπως να προλάβουμε κάτι τέτοιο;
Συγγνώμη για το μακροσκελές σχόλιο!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: λιβελούλα στις Μάρτιος 11, 2014, 22:23:06
  Ορθότατο το μακροσκελές σου σχόλιο.Μην ζητάς συγγνώμη,δεν χρειάζεται.Υπάρχει και ένα βίντεο στο youtube που δείχνει τη διαδικασία της έκτρωσης.Αν ενδιαφέρεται κάποιος ας το ψάξει,γιατί  δεν θέλω να το ανεβάσω εδώ.

   Εγώ,όσον αφορά την εκκλησία ως Εκκλησία ξέρω ότι επιτρέπει την έκτρωση σε περιπτώσεις βιασμού.
Πάντως,συντελείται γενοκτονία αν σκεφτείτε τον αριθμό των χιλιάδων παιδιών που ''ρίχνουν'' οι γυναίκες στην Ελλάδα και γενικά στον κόσμο.Και το θέμα δεν είναι τόσο αυτό,όσο το ό,τι αποφασίζει κάποιος να μην επιτρέψει σε κάποιον άλλον να ζήσει,να μεγαλουργήσει,να συμβάλλει στην κοινωνία,να δημιουργήσει δεσμούς,να αγαπήσει και να αγαπηθεί. Βέβαια,συμβαίνει και το άλλο.Άμα κάποια κοπέλα μείνει έγκυος σε μικρή ηλικία στην ουσία η ίδια μετά χάνει  την εφηβική και νεανική της ζωή.Βέβαια,αναλαμβάνει τις ευθύνες τις πράξεις της,αλλά και πάλι είναι τραγικό να μην της επιτρέπεται να αποφασίσει αν το θέλει το παιδί ή όχι.Όλοι οι άνθρωποι χρειάζονται μια δεύτερη ευκαιρία και εμείς(ως κοινωνία) δεν πρέπει να είμαστε τιμωροί και να αποφασίζουμε για εκείνην.
  Από την άλλη,γιατί να μην το γεννήσει και να το δώσει για υΪοθεσία;Εκεί δείχνει την πραγματική της αγάπη,από την άποψη πως αφήνει στην άκρη τα αισθήματα που έχει αναπτύξει γι'αυτό το παιδί κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και της γέννας(εκτός κι αν είναι καμιά γαΪδάρα που αδιαφορεί τελείως,βέβαια αυτή θα το είχε ''ρίξει''κατευθείαν)και το δίνει σε κάποια άλλη οικογένεια,ώστε και το παιδί,αλλά και η ίδια να έχουν μια καλύτερη ζωή, απ'ό,τι στην αντίθετη περίπτωση.
    Το παν είναι η ΠΡΟΛΗΨΗ!Είναι το λιγότερο ανόητο και αφελές στην ημέρα μας να μην λαμβάνονται προφυλάξεις και καλά οι άντρες,αλλά εμείς οι γυναίκες δεν πρέπει να φροντίζουμε και να σεβόμαστε τον εαυτό μας;Εμείς πρέπει να επιμένουμε και να μην σκέφτονται μερικές πως η εγκυμοσύνη είναι η σωτηρία για τη σχέση ή και το γάμο τους και πως με αυτόν τον τρόπο καπαρώνουν τον άλλο.Να σε αγαπήσει για εσένα και όχι για το παιδί σας.Αν κάτι έχει τελειώσει, τελείωσε.(Ξέφυγα,αλλά βγάζω το άχτι μου)
  Προφανώς αγνοούν ή και αδιαφορούν για τις συνέπειες μίας έκτρωσης,οι οποίες σίγουρα δεν είναι ασήμαντες.Τις αναφέρω περιληπτικά:Διάτρηση της μήτρας,Ρήξη τραχήλου,Εμφάνιση προδρομικού πλακούντα,Μελλοντική εξωμήτρια κύηση,Ενδομητρίτιδα,Ενδοτραχηλίτιδα,Πυελική φλεγμονή,Δευτεροπαθή αμηνόρροια ή στείρωση,Ενδομήτριες συμφύσεις, Ανεπάρκεια εσωτερικού τραχηλικού στομίου,Αυξημένη περιγεννητική νοσηρότητα και θνησιμότητα,Καθ’ έξιν αποβολές,Πρώιμους τοκετούς(το γκούγκλαρα εννοείται).Α και διπλασιάζονται οι πιθανότητες απόκτησης καρκίνου του μαστού.Και φυσικά υπάρχουν και οι ψυχολογικές συνέπειες.
Και πέρα από το δικαίωμα μίας γυναίκας να κάνει άμβλωση υπό συγκεκριμένες συνθήκες, θα έπρεπε πρωτίστως να αγωνιζόμαστε για το δικαίωμα μίας γυναίκας να γεννήσει χωρίς σύζυγο και να μεγαλώσει το παιδί της χωρίς να τη δείχνουν με το δάχτυλο αυτή και το παιδί της.
Αυτές είναι ηρωίδες!
 Είναι τραγικό και άξιο έρευνας το πώς εμείς οι γυναίκες κυρίως προσβάλλουμε και μειώνουμε τις άλλες γυναίκες, είτε με το να της χαρακτηρίζουμε ιερόδουλες(ευγενικός είναι ο συγκεκριμένος όρος) όταν έχουν σεξουαλικές σχέσεις με πολλούς άνδρες στη ζωή τους,είτε με το να είναι ανύπαντρες μητέρες.Ένα απλό παράδειγμα,σκεφτείτε την περίπτωση της Χαράς στο ''Καφέ της Χαράς'' ειδικά στην αρχή και πώς την αντιμετώπιζαν χωρίς καν να την ξέρουν ως άνθρωπο.Και μετά που θεωρούσαν πιο σωστό η Γωγώ να κάνει έκτρωση,παρά να γεννήσει το παιδί,για να μην την κακολογεί η κοινωνία.
  Οι άντρες ας λένε ότι θέλουν,αλλά οι γυναίκες μαμάδες πρέπει να συμπονάνε τις ανύπαντρες και χωρίς άντρα γυναίκες και όχι να τις υποβιβάζουν,γιατί γνωρίζουν τα βάσανα που τραβά.Χωρίς βέβαια να θεωρώ ότι είναι και το σωστό ένα παιδί να μεγαλώνει μόνο με την μάνα του,επειδή είχε εκείνη μείνει έγκυος κατά τη διάρκεια μιας επιπόλαιας σχέσης.Αλλά όχι και να τις καταδικάζουμε,αυτό είναι αισχρό.

  Αυτό κι αν είναι μακροσκελές σχόλιο,αλλά διαβάστε το! : Ε : Ε : Ε
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Μάρτιος 11, 2014, 22:27:11
Ναι, για τα δικαιώματα του παιδιού έχουμε μιλήσει και παλιότερα :)

Εγώ πιστεύω ότι το παιδί ζει και ως έμβρυο και υποφέρει όταν το σκοτώνουμε. Γι' αυτό και είναι πολύ δύσκολη επιλογή για μια γυναίκα να κάνει άμβλωση.

Έχω ακούσει και περιπτώσεις όπου η οικογένεια αποφάσισε να κάνει έκτρωση σε παιδί που θα γεννιόταν με σοβαρή νοητική υστέρηση και αυτό απέβη σε καλό για την οικογένεια. Έχω ακούσει και περιπτώσεις όπου οι μητέρες ήταν νεαρές αλλά κράτησαν το παιδί και έκαναν οικογένεια, χωρίς πάντα να παραμελούν και τη δουλειά τους.

Εγώ, pubble, είμαι υπέρ της πρόληψης παρά της μετέπειτα παρέμβασης. Καλύτερα να αποφύγουμε τη δημιουργία ενός νέους οργανισμού παρά να διακόπτουμε τη ζωή του μετέπειτα. Γι' αυτό και πρέπει να υπάρχει σωστή ενημέρωση, και ιδιαίτερα στα νεαρά παιδιά και να μη θεωρούμε τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση ως ταμπού, κάτι που πολύ σωστά αναφέρει το κείμενο.

Στα πλαίσια βέβαια της διαπαιδαγώγησης είναι και να προσπαθούμε να αποφύγουμε τη σεξιστική διαπαιδαγώγηση. Αυτό βέβαια δεν έχει να κάνει τόσο με το θέμα των εκτρώσεων όσο και με το θέμα της θέσης της γυναίκας γενικότερα. Στην -κατά τα άλλα σύγχρονη- κοινωνία μας, όπου όλοι έχουν smartphone και smart tv, πολλές φορές τα πεθερικά βλέπουν τις νύφες τους ως μηχανές αναπαραγωγής που θα τους φέρουν το εγγόνι, το οποίο φυσικά θεωρούν ότι είναι δικό τους και του γιου τους και όχι της γυναίκας που το γέννησε. Μάλιστα πολλοί θα απέρριπταν μία γυναίκα για το γιο τους ή κάποιο συγγενή τους εάν ήξεραν ότι δε μπορεί να τεκνοποιήσει.

Λιβελούλα, διάβασα το σχόλιό σου και συμφωνώ πάρα πολύ μαζί σου.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: λιβελούλα στις Μάρτιος 11, 2014, 22:43:53
Έχω ακούσει και περιπτώσεις όπου η οικογένεια αποφάσισε να κάνει έκτρωση σε παιδί που θα γεννιόταν με σοβαρή νοητική υστέρηση και αυτό απέβη σε καλό για την οικογένεια.
Μπράβο και έλεγα και εγώ ότι κάτι ξέχασα να αναφέρω.Δεν θεωρώ ηθικό να προβεί κάποια σε έκτρωση, γνωρίζοντας (λόγω της ταχύτατης εξέλιξης της γενετικής)  πως το παιδί της έχει σωματική ή νοητική υστέρηση.Βέβαια,μετά δεν θα έχει περάσει όλο αυτό το ψυχολογικό μαρτύριο σχετικά με την υγεία του παιδιού της και η οικογένεια θα έχει τα χρήματα (γλιτώνοντας νοσηλεία,χειρουργεία κτλ) ,ώστε να κάνει άλλα παιδιά υγιή.Οπότε και πάλι αυτό είναι ένα εξαιρετικά αμφιλεγόμενο ζήτημα,κατά πόσο δηλαδή χρειάζεται να εξετάζεται από την εγκυμοσύνη αν το παιδί έχει νοητική και σωματική υστέρηση.Γιατί από την άλλη νομίζω ότι μπορούν και να αντιμετωπιστούν από την εγκυμοσύνη κάποιες επιπλοκές,χωρίς να είμαι σίγουρη.
  Εγώ δεν ήξερα τι θα έκανα σε ανάλογη περίπτωση.Φτου φτου φτου μακριά από εμάς και από όλον τον κόσμο.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Lydia στις Μάρτιος 12, 2014, 01:45:12
Όντως είναι να μη σου τύχει αλλά αν σου τύχει, η απόφαση είναι πααααρα πολύ δύσκολη είτε αυτό σημαίνει συνέχιση είτε διακοπή . Αν είσαι σε μια σοβαρή σχέση όπου υπάρχει αμέριστη στήριξη από το σύντροφό σου, νομίζω πως τα πράγματα γίνονται λιγάκι πιο εύκολα. Αν μάλιστα υπάρχει και εργαζόμενος, ακόμα καλύτερα. Γιατί, κακα τα ψέματα, η γυναίκα λούζεται τις δυσκολίες, φυσικές και κοινωνικές.

Για μένα ο κύριος παράγοντας που θα με επηρέαζε σε μια τέτοια περίπτωση είναι ο θρησκευτικός. Θεωρώ πως η ζωή είναι θείο χάρισμα. Επομένως, οποιαδήποτε διακοπή της είναι ένα έγκλημα. Επίσης, θεωρώ ότι αργά η γρήγορα πληρώνεις μια τέτοια απόφαση...Δηλ κάποια στιγμή κάτι κακό θα τύχει.

Απ την άλλη, αν ποτέ κατάφερνα να ξεπεράσω τις θρησκευτικές μου πεποιθήσεις, ο μόνος ανασταλτικός παράγοντας για να κρατήσω ένα παιδί, θα ήταν αυτό που λέμε κοινωνική κατακραυγή. Στο κοινωνική συμπεριλαμβανω και την οικογένεια, η οποία παίζει και το σημαντικότερο λόγο. Ξέρουμε πολύ καλά πως μια ανύπαντρη γυναίκα είναι δακτυλοδεικτουμενη, τροφή για πάσης φύσεως κουτσομπολιό. Και όλα αυτα επί 100 αν τυχαίνει να είσαι και πολύ μικρή...

Σχετικά με την πρόληψη, συμφωνώ. Όμως καμιά φορά γίνονται και εργοστασιακα λάθη... Έχω ακούσει ουκ ολίγες ιστορίες...
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: CunduLunaVini στις Μάρτιος 13, 2014, 01:40:19
Λιβελούλα: Διαφωνώ ως προς την ιδέα να γεννήσει κάποια γυναίκα και να δώσει το παιδί για υιοθεσία, μόνο και μόνο για να μην το ρίξει εφόσον δεν μπορεί να το μεγαλώσει. Το παιδί αυτό δεν θα καταφέρει να υιοθετηθεί άμεσα, δυστυχώς, και στην Ελλάδα τουλάχιστον τα ιδρύματα όπου φιλοξενούνται είναι σε άθλια κατάσταση ενώ οι διαδικασίες υιοθεσίας μπορεί να τραβήξουν χρόνια, γιατί είμαστε τόσο πίσω ως κοινωνία. Το παιδί αυτό ενδέχεται να ζήσει πολύ άσχημες στιγμές εκεί μέσα ή και να μην υιοθετηθεί ποτέ.

Επίσης, σε ό,τι αφορά το αν το παιδί θα γεννηθεί με πρόβλημα, το να γεννηθεί με νοητική υστέρηση ίσως να είναι το μικρότερο πρόβλημα που θα μπορούσε να έχει. Υπάρχουν τόσα πολλά σύνδρομα, οργανικά και νευρολογικά προβλήματα κλπ,που σίγουρα δεν θα κάνουν δύσκολη μόνο τη ζωή του γονιού (ας μην είμαστε εγωιστές) αλλά και του ίδιου του παιδιού. Μιλάτε για τα δικαιώματα του παιδιού, αλλά τι γίνεται όταν το παιδί δεν είναι απλώς παιδί ανύπαντρης μητέρας (που σιγά την κατακραυγή, πλέον είναι συχνότατο φαινόμενο), αλλά δεν μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί και χρειάζεται πάντα κάποιο συνοδό σε όλη του τη ζωή; Σαφώς και δεν λέω ότι ντε και καλά ένα παιδί θα γεννηθεί με σοβαρό πρόβλημα, και φυσικά μπορεί να διαψεύσει κάθε ιατρική προσδοκία, όμως ανάλογα και με τις εκάστοτε συνθήκες δεν μπορείς να το ρισκάρεις.

Κατ'εμέ, το έμβρυο στα πρώιμα στάδια της ανάπτυξής του δεν θεωρείται "άνθρωπος" και δεν είμαι της άποψης πως η έκτρωση συνιστά "δολοφονία". Ωστόσο, δεν θα ήθελα ποτέ να βρεθώ στο δίλημμα αν θα έκανα έκτρωση ή όχι. Σαφώς και είναι διαφορετικό το να εκθέτεις μια άποψη από το να έχεις ένα εν δυνάμει ανθρωπάκι να σχηματίζεται μέσα σου και να πρέπει τότε να αποφασίσεις κάτι τέτοιο.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Μάρτιος 13, 2014, 10:28:39
Η υιοθεσία δεν είναι πάντα αυτό που περιμένουμε. Μπορεί το παιδί να μεγαλώσει σε μία καλή οικογένεια, μπορεί και να κακοποιείται για χρόνια σωματικά και ψυχικά μέσα σε ιδρύματα. Αν και είμαι υπέρ της πράξης της υιοθεσίας από γονείς άτεκνους ή με παιδιά που θέλουν να μεγαλώσουν ένα παιδί που δεν είναι βιολογικό τους παιδί, από την πλευρά του γονέα που δίνει το παιδί είναι μεγάλο ρίσκο.

Μπορεί η κατακραυγή να μην είναι η ίδια όπως παλιά, αλλά θα περάσουν αιώνες μέχρι να αντιμετωπίζουμε όλοι τα εκτός γάμου παιδιά ως ίσα με τα εντός γάμου και τις ανύπαντρες μητέρες ως ίσες με τις παντρεμένες-βολεμένες που στην τελική μπορεί να είναι χειρότερες μάνες και άνθρωποι.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: CunduLunaVini στις Μάρτιος 13, 2014, 15:18:43
Εσείς προσωπικά εδώ τις αντιμετωπίζετε διαφορετικά αυτές τις γυναίκες; Από τη μια τις λέτε ηρωίδες και από την άλλη πως θα περάσουν αιώνες για να τις δούμε ως τέτοιες. Τελικά από ποιον εξαρτάται το πώς βλέπουμε κάθε κοινωνικό φαινόμενο; Η τελετή (είτε θρησκευτική είτε πολιτική) είναι που καθορίζει το αν είναι τυχερή ή άτυχη μια γυναίκα και το αν θεωρείται τίμια και ηθική ή του δρόμου; Ο σύζυγος είναι που την κάνει να είναι ηθική; Δεν είναι εντελώς πατριαρχικό αυτό;
Και αφήστε τις γυναίκες, τα παιδιά γιατί να ντρέπονται αν είναι εκτός γάμου; Εμείς γιατί να τα βλέπουμε αλλιώς, δεν φταίνε αυτά άλλωστε!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Μάρτιος 13, 2014, 18:23:46
Δε μιλάω για μένα προσωπικά, αλλά για την κοινωνία γενικότερα, που αντιμετωπίζει διαφορετικά τις ανύπαντρες μητέρες. Ίσως κατάλαβες ότι αντιφάσκω, αλλά εγώ είμαι υπέρ του να μεγαλώσει μια γυναίκα μόνη της ένα παιδί χωρίς να την κατακρίνουν ή να την αντιμετωπίσουν ως κατώτερη στην εργασία της, στην κοινωνική της ζωή και αλλού.

Το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας θα αργήσει να παραδεχτεί ότι προτεραιότητα στη μητρότητα δεν έχουν οι παντρεμένες και οι "νόμιμες σύζυγοι" αλλά όλες οι γυναίκες. Τι σημασία έχει ο γάμος αν μία γυναίκα πουλήθηκε στο σύζυγό της για τα λεφτά ή εάν δε σέβεται το γάμο της και είναι χειρότερη κι από γυναίκα του δρόμου;

Όσον αφορά τα παιδιά, εγώ πολύ αμφιβάλλω εάν θα υπάρξει μια μέρα που τα εκτός γάμου παιδιά δε θα δεχτούν ούτε μία διάκριση, ούτε μία απλή κοροϊδία για το γεγονός ότι είναι εκτός γάμου.

Ακούς πολλούς να τα λένε μπάσταρδα και μούλικα. Υπάρχει άνθρωπος που μπορεί να θεωρηθεί μπάσταρδος; Άνθρωποι δεν είναι και οι δύο γονείς του, ακόμα κι αν δεν ξέρει τον πατέρα, ή αν ο πατέρας δεν του έχει δώσει το όνομά του; Μέχρι να το καταλάβει αυτό ο "καλός κοσμάκης" θα έχουν περάσει αιώνες. Και εμείς ως δάσκαλοι μπορεί να συναντήσουμε στην τάξη μας παιδιά που να τα κοροϊδεύουν επειδή είναι εκτός γάμου ή πίσω από την πλάτη του να σχολιάζουν τη μητέρα του. Η κοινωνία (αυτή η κακούργα) είναι ακόμα πολύ προσκολλημένη στο πρότυπο της πυρηνικής οικογένειας και αυτός είναι ένας βασικός λόγος που χάνονται ανθρώπινες ζωές μέσω εκτρώσεων.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Lydia στις Μάρτιος 13, 2014, 21:43:43
Δε θεωρώ απαραίτητα κακό για μια κοινωνία να παραμένει προσκολλημένη στο πρότυπο της πυρηνικής οικογένειας.

Αναφορικά, όμως, με το θέμα της ανύπαντρης μητέρας, η πολιτεία είναι αυτή που πρέπει να μεριμνήσει και να στηρίξει αυτή τη μητέρα οικονομικά κυρίως. Όταν πχ στη Σουηδία (η οποία θεωρείται από της καλύτερες χώρες στην παροχή κοινωνικών υπηρεσιών) μια ανύπαντρη μητέρα παίρνει του κόσμου τα επιδόματα + δικαίωμα σε παιδικούς σταθμούς κτλ, γιατί να μη θέλει να κρατήσει το "κατά λάθος" παιδί;

Όταν εδώ, όμως, υπάρχουν και οι οικονομικοί περιορισμοί, ευκολότερα μια γυναίκα θα πάρει τη μοιραία απόφαση.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: CunduLunaVini στις Μάρτιος 14, 2014, 01:00:11
Πάντως γνωρίζω ήδη περιπτώσεις παιδιών που είναι εκτός γάμου, αλλά οι γονείς τους συζούν χρόνια. Η κοινωνία έχει προχωρήσει και σε άλλα οικογενειακά "σχήματα".

Συμφωνώ για τα επιδόματα και τη μέριμνα που χρειάζεται από την πολιτεία, αλλά ειδικά σε αυτή τη χώρα τι να περιμένεις...Δεν υπάρχει ελπίδα!

Πάντως ρε παιδιά, δεν κάνουν έκτρωση μόνο οι γυναίκες που δεν την παλεύουν οικονομικά ή κοινωνικά. Κάνουν έκτρωση και κοπέλες που απλώς δεν θέλουν να γίνουν μητέρες για διάφορους προσωπικούς λόγους, π.χ. μικρή ηλικία, καριέρα ή άρνηση να δεσμευτούν με ένα παιδί που δεν μπορούν να μεγαλώσουν. Προφανώς το θέμα είναι πάντα η πρόληψη (γι'αυτό υπάρχουν και τα προφυλακτικά και όχι μόνο), αλλά αν σου τύχει είναι τόσο κατακριτέο πάλι να μη θες να γίνεις μάνα εκείνη τη στιγμή; Ρισκάρεις την υγεία σου μεν, αλλά ρίσκο είναι και το να μεγαλώσεις ένα παιδί όταν δεν αισθάνεσαι έτοιμη με αποτέλεσμα να γίνεις ακατάλληλος γονιός. Εντέλει, αν μπούμε στη θέση αυτών των γυναικών, εσείς θα ρίχνατε ή θα κρατούσατε ένα παιδί επειδή το λέει η εκκλησία, η οικογένειά σας, ο πατέρας του παιδιού ή οι γείτονες; Ή επειδή απλώς θα το θέλατε εσείς;
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: geo7 στις Μάρτιος 14, 2014, 01:49:48
Θα συμφωνήσω ασε που πολλες φορές τις πιέζουν και οι άντρες να κάνουν εκτρωση...εγω είμαι κατα και συμφωνώ να γίνετε μόνο για σοβαρούς λόγους όπως αυτοι που αναφέρθηκαν στα παραπάνω ποστ.και όσο για την αρνητική αντιμετώπιση της κοινωνίας και πολλες φορές της εκκλησίας ντροπή.το τι τραβάνε ανυπαντρες μητέρες απο ψυχολογική άποψη δεν περιγράφεται πόσο και το ίδιο το παιδι.(τα χω βιώσει λόγω μιας φίλης μου)
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Μάρτιος 14, 2014, 09:59:59
Και οι προσωπικοί λόγοι παίζουν ρόλο. Αλλά είναι εγωιστικό μία γυναίκα να σκέφτεται την έκτρωση ως πρώτη επιλογή, χωρίς να σκέφτεται τις εναλλακτικές. Ιδίως αν το κάνουν σύστημα και έχουν κάνει επανειλημμένες εκτρώσεις.

Η εκκλησία δεν είναι κατά των ανύπαντρων μητέρων, ίσα-ίσα της υποστηρίζει οικονομικά και ψυχολογικά. Κατά της έκτρωσης είναι στις περισσότερες -και όχι όλες- τις περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: Lydia στις Μάρτιος 14, 2014, 11:16:39
Υπάρχουν τόσα ζευγάρια που προσπαθούν χρόνια να κάνουν παιδιά, που ξοδεύουν ένα σωρό χρήματα για εξωσωματικές και που στο τέλος υιοθετούν παιδί. Για μένα είναι αμαρτία να ρίξεις ένα παιδί όταν τόσο απλόχερα ο Θεός στο δίνει.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Μάρτιος 14, 2014, 11:22:12
Και οι γιατροί φυσικά τα κονομάνε με τις εξωσωματικές. Καλή η μέθοδος, αλλά αν δεν πετύχει μέσα σε λίγες προσπάθειες, αξίζει άραγε να γίνει κάποιος γονέας σε μεγάλη ηλικία;

Μην πω για τις άλλες προτάσεις αμφιβόλου ηθικής, όπως παιδί από σπέρμα άγνωστου άνδρα ή από ωάριο άγνωστης γυναίκας.

Αλλά εδώ βγαίνουμε εκτός θέματος.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: pubble στις Μάρτιος 15, 2014, 10:59:59
Πάντως να θέσω μια ακόμη παράμετρο στο θέμα:
είναι πολύ σημαντικό το σε τι γιατρό θα "πέσεις".Αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρη για εκείνον, καλύτερα να φεύγεις από εκεί σιγά σιγά...
Προσφάτως σε μια γνωστή μου που ήταν έγκυος ο γιατρός της της έβγαλε το μωρό γιατί της είπε ότι ήταν νεκρό. Όμως, η κοιλιά της συνέχισε να μεγαλώνει... Ξαναπήγε και της είπε ότι ήταν δίδυμα τα μωρά και έτσι τώρα της έμεινε το ένα.(καλά, δεν τα είχε δει εξ αρχής ότι ήταν 2; ) Γεννήθηκε το 2ο αλλά με πολλά προβλήματα υγείας και μετά από εξετάσεις της είπαν πως τελικά ένα μωρό είχε και το μωρό αυτό που γέννησε ήταν αυτό που ο γιατρός της είπε ότι ήταν νεκρό και είχε προσπαθήσει να το βγάλει... γι' αυτό κι όλα τα προβλήματα υγείας του... Θέλει προσοχή!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: CunduLunaVini στις Μάρτιος 15, 2014, 14:40:34
Αυτό είναι τρομακτικό!!!
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: λιβελούλα στις Μάρτιος 15, 2014, 15:34:55
Πάντως να θέσω μια ακόμη παράμετρο στο θέμα:
είναι πολύ σημαντικό το σε τι γιατρό θα "πέσεις".Αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρη για εκείνον, καλύτερα να φεύγεις από εκεί σιγά σιγά...
Προσφάτως σε μια γνωστή μου που ήταν έγκυος ο γιατρός της της έβγαλε το μωρό γιατί της είπε ότι ήταν νεκρό. Όμως, η κοιλιά της συνέχισε να μεγαλώνει... Ξαναπήγε και της είπε ότι ήταν δίδυμα τα μωρά και έτσι τώρα της έμεινε το ένα.(καλά, δεν τα είχε δει εξ αρχής ότι ήταν 2; ) Γεννήθηκε το 2ο αλλά με πολλά προβλήματα υγείας και μετά από εξετάσεις της είπαν πως τελικά ένα μωρό είχε και το μωρό αυτό που γέννησε ήταν αυτό που ο γιατρός της είπε ότι ήταν νεκρό και είχε προσπαθήσει να το βγάλει... γι' αυτό κι όλα τα προβλήματα υγείας του... Θέλει προσοχή!
Έλεοςςςς! : omg
Πρέπει να τον καταγγείλει,γιατί είναι κίνδυνος για τις γυναίκες αυτός ο τύπος,
Πάντως,μπορεί αν θέλει να του κάνει και μήνυση.
Καλά βέβαια μόνο το παιδί λογικά τώρα την νοιάζει.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: asimeniasfika στις Μάρτιος 15, 2014, 18:26:15
Αυτό είναι σωματικό και ψυχολογικό βασανιστήριο! Οι γιατροί κάθε ειδικότητας, θέλουν μεγάλη προσοχή. Δεν πηγαίνεις σε όποιον να 'ναι.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: lne στις Μάρτιος 15, 2014, 19:37:11
Νομίζω ο Σταύρος Θεοδωράκης είχε κάνει πρόσφατα μια εκπομπή στου Πρωταγωνιστές με θέμα την καισαρική τομή και τους γυναικολόγους.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: λιβελούλα στις Μάρτιος 15, 2014, 19:44:09
Ναι.Οι περισσότεροι ωθούν τις γυναίκες να κάνουν καισαρική τομή χωρίς να υπάρχει σοβαρός λόγος.
Τίτλος: Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
Αποστολή από: geo7 στις Μάρτιος 15, 2014, 20:16:35
Εγω ξέρω οτι οι περισσότερες εγκυμονουσες προτιμούν την καισαρικη ως λιγότερο ανώδυνη διαδικασία.το θέμα ειναι οτι με τη καισαρικη υπάρχουν περισσοτερες πιθανότητες για επιλοχεια κατάθλιψη διορθωστε με αν κάνω λάθος.