• Μάιος 25, 2018, 00:34:05
• Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
 
Νέα:
Όποιος γνωρίζει τις ώρες γραφείων των καθηγητών, μπορεί να τις αναρτήσει εδώ.

Αποστολέας Θέμα: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις  (Αναγνώστηκε 48552 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #18 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 01:15:15 »
Να παραθέσω κι ένα ακόμη συγκλονιστικό βίντεο που έχει και συνέχεια: http://www.youtube.com/watch?v=1y4sJO_zs9M Μιλά μια κοπέλα που επιβίωσε από έκτρωση!...τα σχόλια δικά σας!
Σίγουρα, οι ειδικές περιπτώσεις είναι πολλές (βιασμός, εξωμήτριο, ανήλικη μητέρα)!
Αυτό όμως που θα πρέπει ΕΜΕΙΣ να έχουμε υπόψην μας πιστεύω πως είναι το εξής:Όταν κάνουμε το οτιδήποτε, να ξέρουμε τις συνέπειες και να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας.Δεν είναι τυχαίο που κάποια πράματα είναι για μεγαλύτερες και πιο ώριμες ηλικίες!Ηλικίες όπου ο ενεργών ΜΠΟΡΕΙ να γίνει γονιός!
Αυτά!
Καλά να περνάτε!
Καλό το βίντεο δεν λέω!Και συγκλονιστικό..αλλά γενικά να μην φτάνουμε και στο άλλο άκρο!Το σεξ είναι βιολογική ανάγκη,είσαι ελεύθερος και είναι καλό να το κάνεις όταν νιώσεις εσύ εντάξει με το σώμα σου και τον εαυτό σου και τον σύντροφο σου να το κάνεις,δεν υπάρχουν "κατάλληλες" ηλικίες για αυτό παρά μόνο αυτές που εσύ θα νιώσεις καλά για να γίνει και ΠΡΟΦΑΝΩΣ γιαυτό το λόγο υπάρχουν και οι προφυλάξεις!Για να μπορείς να το απολαμβάνεις χωρίς τέτοιες ανεπιθύμητες καταστάσεις που θα σε βάλλουν και σε τέτοια διλήμματα!

Δεν νομίζω ότι η Εύη μιλά μόνο για τον τρόπο ανατροφής ενός παιδιού..Υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά βασανίζονται για ολόκληρη τη ζωή τους λόγω μη επιλογής της έκτρωσης!
Ξέρω συγκεκριμένα παιδί το όποιο γεννήθηκε με μεσογειακή ανεμία ενω το είχαν προβλέψει οι γιατροί κατά την διάρκεια της κύησης και οι γονείς αρνήθηκαν να προχωρήσουν σε έκτρωση!Το παιδί αυτό θα ταλαιπωρείται για όλη του τη ζωή η οποία θα είναι και μικρή..
Γνώμη μου είναι ότι όταν συντρέχουν τέτοιοι λόγοι καλό είναι οι γονείς να προχωρούν σε έκτρωση γιατί δεν είσαι υπόλογος μόνο για το παιδί που δεν θα φέρεις στον κόσμο από επιλογή σου αλλά και για αυτό που θα φέρεις!Και για την "σωτηρία" της δικής σου ψυχής είναι μεγαλύτερη "αμαρτία" το να βασανίζεται για χρόνια μια άλλη!

Αποσυνδεδεμένος indianchief

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 681
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #19 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 01:21:21 »
Και για την "σωτηρία" της δικής σου ψυχής είναι μεγαλύτερη "αμαρτία" το να βασανίζεται για χρόνια μια άλλη!

ακριβώς!

και προσωπικά δεν αναφέρομαι στα προβλήματα υγείας αλλά στα ψυχολογικά προβλήματα που θα έχει το παιδί ζώντας με γονείς που θα έχουν απωθημένα και θα το απορρίπτουν
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 23, 2011, 01:23:19 από indianchief »

Αποσυνδεδεμένος dreamxr11

  • Πτυχιούχος!
  • Διαχειριστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1570
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #20 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 01:30:57 »
αυτή είναι άλλη περίπτωση που έχει να κάνει με το πόσο είσαι διατεθειμένος/η να κουραστείς κ να "αντέξεις" την καθημερινή εικόνα του παιδιού σου να παλεύει για μια φυσιολογική ζωή χωρίς δυσκολίες κ έπειτα να υπολογίσεις την δική σου σωματική κ συναισθηματική κούραση.

ωστόσο, ξέρω περίπτωση που επίσης ο γιατρός είχε πει στους γονείς πως το παιδί θα γεννηθεί με σοβαρό νοητικό πρόβλημα κ τελικα γεννήθηκε υγιές. είναι η ελπίδα κ η ανάγκη να κρατήσεις ένα παιδί στα χέρια σου.

κ πάλι όμως είναι τραγικό να σκέφτεται μια μάνα πως θα ήταν καλύτερο να είχε κάνει έκτρωση. δε νομίζω να το εννοεί. είναι σκέψεις μια μάνας που πονά να βλέπει το παιδί τησ να παλεύει.

αλλά κ με απωθημένα να έχει μεγαλώσει ένα παιδί τουλάχιστον θα ζει, θα κάνει οικογένεια, τις επιλογές του, θα κάνει φίλους. κ ποιοι δεν έχουμε αδυναμίες, απωθημένα, ανασφάλειες? προτιμότερο είναι από τον θάνατο? δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα...
Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες.
"Bertrand Russell"

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #21 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 01:36:39 »
Δεν μιλούσα για την πλευρά της μάνας αλλά για την μεριά του παιδιού!Δεν εξετάζω το πως νιώθει η μάνα κρατώντας ένα παιδί αλλά και πως νιώθει το παιδί από την στιγμή που έρχεται στον κόσμο!

Νομίζω ότι είναι εγωιστικό όσο δεν πάει το να κρατήσεις ένα παιδί στην περίπτωση που ανέφερα για να νιώσεις εσύ την μητρότητα και αυτό το παιδί να ταλαιπωρηθεί σε όλη του την ζωή και να πεθάνει στα 20 του!

Αποσυνδεδεμένος dreamxr11

  • Πτυχιούχος!
  • Διαχειριστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1570
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #22 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 01:43:53 »
μου είναι δύσκολο να σκεφτώ πως παίρνεις μια τέτοια απόφαση πραγματικά..

αν είναι εγωιστικό αυτό σκέψου πόσο εγωιστικό είναι να κάνεις έκτρωση σε ένα μωρό που ξέρεις πως είναι υγιές αλλά δεν θα μπορέσει να ζήσει φυσιολογικά πότε γιατί επιλεγείς εσύ να τελειώσει η ζωή του πριν καν αρχίσει.
Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες.
"Bertrand Russell"

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #23 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 13:15:14 »
μα εγώ δεν είμαι υπέρ των εκτρώσεων γενικά!Εγώ είμαι υπέρ των προφυλάξεων εφόσον δεν μπορείς και δεν είσαι έτοιμος να γίνεις γονέας!

Επίσης νομίζω ότι το προβληματικό στην περίπτωση των εκτρώσεων είναι η κοινωνία και όχι η γυναίκα ή το ζευγάρι που επιλέγει να μην κρατήσει ένα μωρό ή που επιλέγει να το κρατήσει παρά τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίζει αργότερα το ίδιο από αυτή την απόφαση!

Η κατά τ'άλλα προοδευτική μας κοινωνία που θεωρητικά ανήκει και στο δυτικό κόσμο έχει τελικά τόσο στενόμυαλη και συντηρητική αλλά και πίσω όσων αφορά την κοινωνική πρόνοια που αναγκάζει από την μια ζευγάρια που δεν είναι έτοιμα να κάνουν παιδιά ή που δεν θα είναι ποτέ (και εγώ πιστεύω ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι για να γίνουν γονείς),αναγκάζει γυναίκες που είναι μόνες να προβούν στην έκτρωση ακόμα και αν θέλουν να κρατήσουν το μωρό,σε άλλες περιπτώσεις αναγκάζει γυναίκες να κρατήσουν ένα μωρό που είναι αποτέλεσμα βιασμού κλπ κλπ..

Και εντάξει μπορούμε να κατηγορούμε τις γυναίκες που προχωρούν σε έκτρωση αλλά για μένα είναι χειρότερο το να αφήσεις ένα παιδί σε ένα ίδρυμα από το να "ρίξεις" ειδικά στη χώρα μας που τα ιδρύματα είναι άθλια κτήρια και που πολλές φορές τα παιδιά βασανίζονται στην κυριολεξία,συν του ότι βγαίνουν από αυτά τα ιδρύματα με σοβαρά ψυχικά προβλήματα ακόμα και αν το περιβάλλον τους είναι αρκετά καλό και για μια ζωή κουβαλάνε το βάρος και της απόρριψης αλλά και το ότι η κοινωνία τον αντιμετωπίζει σαν "αυτός που τον απέρριψαν".Και ναι ξέρουμε κάποιοι ίσως περιπτώσεις που άνθρωποι μεγάλωσαν μια χαρά κάτω από αυτές τις συνθήκες αλλά είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις που αυτοί οι άνθρωποι βασανίζονται ψυχικά για όλη τους την ζωή πιθανόν!

Τα λέω και λίγο μπουρδουκλωμένα τώρα γιατί είμαι και από τον ύπνο αλλά πιστεύω καταλάβατε τι εννοώ!

Αποσυνδεδεμένος asimeniasfika

  • Απόφοιτη ΠΤΔΕ, Απόφοιτη ΤΠΕΕ ΤΕΑΠΗ
  • Συντονιστής
  • Καμένος στον κύβο!
  • *****
  • Μηνύματα: 5349
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #24 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 13:30:13 »
Η περίπτωση που αναφέρει η Μαύρη Χήρα για τη μεσογειακή αναιμία είναι μία περίπτωση όπου θα ήταν κατανοητή η απόφαση της έκτρωσης, αν και σε μεγάλο βαθμό άδικη για τη ζωή του παιδιού. Ακόμη πιο άδικο όμως είναι να μην έχουν κάνει οι γονείς έναν προγεννητικό έλεγχο ώστε να προλάβουν το κακό, γιατί σε αυτή την περίπτωση η επιστήμη έχει προχωρήσει τόσο και με μια εξωσωματική (πραγματικά μία, κι όχι χιλιάδες, όπως κάνουν άτεκνα ζευγάρια για να πλουτίζουν οι γιατροί) μπορεί από γονείς με στίγμα μεσογειακής αναιμίας να βγει παιδί που να μην έχει πρόβλημα.


Αυτό που με απασχολεί στην περίπτωση της έκτρωσης είναι το εξής: η έκτρωση είναι δικαίωμα της γυναίκας, αλλά και το παιδί έχει το δικαίωμα της ζωής, κυρίως σε περιπτώσεις που είναι υγιέστατο και απλά έρχεται σε μια χρονική στιγμή που δε θέλει η μάνα. Εγώ πιστεύω πως αν έχεις επιλέξει ως σύντροφο έστω και για λίγο τον πατέρα του παιδιού, δε μπορείς να πεις πως το παιδί είναι λάθος. Είναι σαν να βγάζεις λάθος την ίδια τη φύση. Λάθος είναι να μη λαμβάνεις μέτρα αντισύλληψης, κι αυτό βαραίνει τους γονείς, ή να σου τύχει να μην είναι αρκετά αυτά και να συλλάβεις παιδί, πάντως σ' αυτή την περίπτωση μπορεί να μη φταις, αλλά δε φταίει και το παιδί.

Στο βίντεο που παρέθεσε η pubble θέλω να τονίσω αυτό που λέει η κοπέλα για τη στάση των αντρών: εφόσον θέλουν να λέγονται το ισχυρό φύλο, γιατί δεν αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους απέναντι στις γυναίκες; Πολλές φορές σε περιπτώσεις παιδιών που δεν τα αναγνωρίζουν οι λαπάδες πατεράδες τους, αυτό που καταπατείται είναι και το δικαίωμα του παιδιού να έχει ένα όνομα και το δικαίωμα μιας γυναίκας να έχει στήριξη από τον (πρώην) σύντροφό της κι όχι να μείνει μόνη στα δύσκολα. Μ' αυτό δε θέλω να πω πως οι γυναίκες δεν είναι άξιες να μεγαλώσουν και μόνες τα παιδιά τους, αλλά πως πριν προβούν σ' αυτή τη δύσκολη απόφαση της άμβλωσης πρέπει να εξαντλούν όλα τα περιθώρια που έχουν να γεννήσουν το παιδί και να το μεγαλώσουν με αξιοπρέπεια.

Γιωργία, τώρα διάβασα το τελευταίο μήνυμά σου και θα πω πως συμφωνώ απολύτως. Η κοινωνία έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης απέναντι σε ανύπαντρες μητέρες που αναγκάζονται να κάνουν έκτρωση.
Εάν θέλετε να συνεργαστείτε ως συντονιστές στο φόρουμ, στείλτε μου προσωπικό μήνυμα ή επικοινωνήστε με το ptde.gr@gmail.com

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1867
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #25 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 17:25:20 »
(ευτυχώς που τα έχω γράψει και αλλού γιατί βιάζομαι : tongue)


Καταρχάς εννοείται πώς αν θες να αποφύγεις μια κατάσταση,πρέπει να την προλαμβάνεις.Αλλά άνθρωποι είμαστε και φυσικά πάντα μπορεί να προκύψει κάτι που δε θέλουμε.

Δε θα σχολιάσω τους λόγους για τους οποίους μια γυναίκα μπορεί να μη θέλει να κρατήσει ένα παιδί(μπορεί να είναι πάρα πολλοί-χρόνιες και δύσκολες ασθένειες,βιασμός,κοινωνική καταγραυγή,οικονομική ανεπάρκεια,μικρή ηλικία κ.λ.π.),λόγοι πολλοί και η σοβαρότητά-δικαιότητά τους κρίνεται υποκειμενικά από τον καθένα.

Αυτό νομίζω που έχει ενδιαφέρον να συζητηθεί είναι το κατά πόσο με την έκτρωση ουσιαστικά σκοτώνεις έναν άνθρωπο.

Για παράδειγμα όπως έχει αναφερθεί το έμβρυο μέχρι κάποια ηλικία δεν θεωρείται άνθρωπος,ούτε καν ζωντανός οργανισμός,Αυτό όμως είναι μία από τις απόψεις που υπάρχουν.
Δεν είναι ακόμα διαπιστωμένο το κατά πόσο το έμβρυο μέχρι κάποια ηλικία είναι ή όχι ζωντανός οργανισμός.Και αυτό γιατί δε μπορεί να αποδειχθεί βιολογικά πότε το έμβρυο παίρνει αυτό που αποκαλούμε ζωή(λογικό αφού δεν ξέρουμε καν τι είναι και πώς συμβαίνει ούτε σε γεννημένα όντα!).Άρα είναι σχετικό.

Ας πούμε ορισμένες θρησκείες δέχονται ότι το έμβρυο αποκτά ζωή αμέσως με τη σύλληψη.άλλες ότι αποκτά ζωή από τους 4 μήνες και μετά όταν αναπτύσσονται συγκεκριμένα όργανα.
Ακόμα και η επιστήμη είναι διχασμένη,ανάλογα με τον ορισμό που δέχεται ο κάθε επιστήμονας για το τι ορίζεται ως ζωή και πότε ξεκινάει.Πάντως η επιστήμη προς το παρών νομίζω κατευθύνεται περισσότερο στο ότι το έμβρυο τουλάχιστον μέχρι τους δύο μήνες δεν είναι ζωντανός οργανισμός.
Είναι δηλαδή σαν να σκοτώνεις ένα σπερματοζωάριο ή ένα ωάριο.(μάλιστα αν η επιστήμη δεχτεί ότι το πρώιμο έμβρυο είναι ζωντανός οργανισμός,πιθανότατα αυτόματα να ανάγεται το σπερματοζωάριο και το ωάριο σε ζωντανό οργανισμό-δηλαδή είμαστε όλοι serial killers : ]]  )


Επομένως είναι αδιευκρίνιστο ακόμη το πότε ξεκινάει η ζωή.
Και μάλλιστα όσο υπάρχουν συμφέροντα από όλες τις πλευρές πιθανότατα να μη μάθουμε ποτέ.
Αν και πραγματικά πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να ορίσεις τι ζωή,πότε ξεκινάει,τι είναι ζωντανό και τι όχι.
κοινά χαρακτηριστικά ζωής(πλην της αναπαραγωγής)μπορούν να βρεθούν στο σπερματοζωάριο και στο ωάριο)
Γιατί τη μια μέρα το σπερματοζωάριο δεν είναι ζωντανό και μετά από μια βδομάδα είναι;
τι το διαφοροποιεί;




Αλλά ακόμα και αν αυτό που θεωρούμε ζωή ξεκινάει όντως από τη σύλληψη αμέσως,ίσως πρέπει να αναρωτηθούμε αν είναι όντως τόσο απάνθρωπο και ανήθικο να σκοτώσεις ένα έμβρυο.

Και δε περιμένω να ακούσω κάτι που θα με πείσει ότι είναι ''καλό'' ή ''κακό'',γιατί πολύ απλά δεν υφίστανται.απλώς όλοι έχουμε μια άποψη,διαφορετική ο καθένας ανάλογα με τη κοινωνία μας.

Και ας μην γελιόμαστε,αν γυρίσει ένα ζευγάρι ή μια μάνα και σας πει ότι έκανε έκτρωση,δε νομίζω ούτε να την κοιτάξετε σα δολοφόνο αλλά ούτε και να απαιτήσετε να δικαστεί και να φυλακιστεί.
γιατί άραγε;

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1867
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #26 στις: Νοέμβριος 23, 2011, 17:37:56 »
χριστίνα επειδή δεν έχω ηχεία(έπεσε και διαλύθηκε και αυτό το ένα που μου είχε απομείνει : #})δε μπορώ να ακούσω τι λέει το βίντεο.
θες να πεις λίγο τι ισχυρίζεται το βίντεο και ο επιστήμων;από πότε αρχίζει το έμβρυο να έχει ζωή και γιατί;



παρεπιπτόντως τα βλαστοκύτταρα,πολλά υποσχόμενα για το μέλλον της ιατρικής,παίρνονται από έμβρυα.Κάπου διάβαζα ότι πριν χρόνια ο μπους ήθελε να σταματήσει και να καταδικάσει τέτοιες έρευνες ως δολοφονικές.Η επιστημονική κοινότητα όμως πίεσε και τελικά έγιναν αποδεχτές μετά τη βρετανία και στην Αμερική.
Και αν τα βλαστοκύτταρα ανταποκριθούν σε ό,τι ακούγεται,μιλάμε για τεράστια συμβολή στην ιατρική επιστήμη.


επίσης,το ότι η έκτρωση προκαλεί αρκετά ψυχολογικά προβλήματα στις μάνες,οφείλεται κατά κύριο λόγο και αυτό σε κοινωνικούς λόγους.
επίσης πάρα πολλές γυναίκες έχουν κάνει έκτρωση,η ατάκα ''επιβίωσε από την έκτρωση'' είναι too much νομίζω.