• Αύγουστος 16, 2018, 19:26:59
• Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
 
Νέα:
Παρακαλούμε να γράφετε με μικρούς, ελληνικούς χαρακτήρες.

Αποστολέας Θέμα: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις  (Αναγνώστηκε 50054 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος CunduLunaVini

  • Πεμπτάκι!
  • *******
  • Μηνύματα: 1390
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #36 στις: Νοέμβριος 25, 2011, 20:30:08 »
(ετοιμάσου για χείμαρρο τότε..)

Αποσυνδεδεμένος asimeniasfika

  • Απόφοιτη ΠΤΔΕ
  • Συντονιστής
  • Καμένος στον κύβο!
  • *****
  • Μηνύματα: 5374
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #37 στις: Νοέμβριος 27, 2011, 00:01:34 »
απλώς αγαπώ πολύ τα παιδιά και με πιάνει πολυ στεναχώρια όταν σκέφτομαι την διαδικασία της έκτρωσης... clew

Συμφωνούμε λοιπόν στο ότι δεν είναι καλό να γίνονται εκτρώσεις, απλά στηριζόμαστε σε διαφορετικά επιχειρήματα.

Λες πως αγαπάς τα παιδιά, εγώ όμως έχοντας στο μυαλό μου πως τα παιδιά δε μένουν για πάντα παιδιά θεωρώ πως η έκτρωση σε πολλές περιπτώσεις είναι αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής, η οποία δεν είναι μόνο παιδική ηλικία, είναι μια ολόκληρη ζωή με όλα όσα περιλαμβάνονται σ' αυτή.

Άλλωστε τα παιδιά δεν είναι τα κουκλάκια μας ή τα κατοικίδια που θα μας κάνουν παρέα, έχουν κι αυτά τη δική τους προσωπικότητα κι είναι κρίμα να τα αντιμετωπίζουμε απλοϊκά όπως γινόταν παλιότερα.

Μου έκαναν εντύπωση οι βαθιά συντηρητικές απόψεις που διάβασα σε ένα μήνυμά σου.

Αυτό βέβεια που λεώ συνεπάγεται ότι την εν λόγω πράξη την κάνουμε για δυο λόγους: 1ον και κυριότερο να ενωθούμε με τον σύντροφό μας που τον αγαπάμε πραγματικά και 2ον να ζήσουμε τον καρπό που θα προέλθει από αυτή την αγάπη μας, το παιδι στο οποίο, θα κάνουμε(εμέις και ο σύντροφός μας) τα πάντα για να γίνει ένας καλός άνθρωπος!

Όμως και λίγη εγκράτεια δεν βλάπτει βρε παιδιά!!

Με αυτά διαφωνώ, γιατί είμαι βέβαιη πως τα έχεις ακούσει από αλλού. Όσο σεβασμό κι αν τρέφεις προς τους ανθρώπους οι οποίοι σε γαλούχησαν με τέτοιες αξίες, πρέπει να σκέφτεσαι πως οι καταστάσεις αλλάζουν και κάποιες απόψεις μας πρέπει να τις αναπροσαρμόζουμε σύμφωνα με τα νέα δεδομένα και πάντα σύμφωνα με αυτό που ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ πιστεύουμε, αλλιώς γινόμαστε γραφικοί και βρισκόμαστε εκτός τόπου και χρόνου.
Εάν θέλετε να συνεργαστείτε ως συντονιστές στο φόρουμ, στείλτε μου προσωπικό μήνυμα ή επικοινωνήστε με το ptde.gr@gmail.com

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1867
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #38 στις: Νοέμβριος 27, 2011, 22:16:22 »
Η αλήθεια είναι ότι ο επιστήμονας εξακολουθεί να μην δίνει σαφή τοποθέτηση για το τι είναι ζωή και πότε ξεκινάει.
γιατί με τη σύλληψη θεωρείται το έμβρυο ζωντανό και πριν ως αυτόνομα σπερματοζωάριο-ωάριο όχι;επειδή έχει καρδιά και νευρικό σύστημα;
τέσπα,μια άποψη είναι και αυτή.δεν σημαίνει απαραίτητα το ότι το έμβρυο με καρδιά και νευρικό σύστημα είναι ζωντανό.

μάλιστα άκουσα και την άποψη(ίσως λίγο τραβηγμένη αλλά έχει μια λογική)ότι το έμβρυο θεωρείται ζωντανό κατά τη γέννηση.όταν αρχίσει να λειτουργεί ο οργανισμός του αυτόματα και ξεκομένα από τη μητέρα.τότε δηλαδή λειτουργεί ουσιαστικά και αναγκαστικά πλέον ως οργανισμός αυτόνομος και αλληλεπιδρά με το περιβάλλον.


και εμένα μου ήρθε ο Καιάδας η αλήθεια είναι σε κάποια φάση : tongue
Αλλά υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Τόσο κοινωνικές όσο και το ότι είναι διαφορετικό να σκοτώνεις κάτι που έχεις ελάχιστες πληροφορίες αισθητηριακά από αυτό σε αντίθεση με ένα παιδί που έχει γεννηθεί και έχεις απόλυτη αισθητηριακή επαφή μαζί του.Αλλά και πάλι τότε μάλλον δε το θεωρούσαν ακραίο.άλλη κοινωνία.



Τέλος επειδή έχω γνωρίσει οικογένεια με παιδί με πρόβλημα(οι γονείς δε το πολυσηζητάνε,το αφήνουν να περάσει στο ντούκου απ'όσο έχω καταλάβει αν και δε του πολυδίνουν σημασία,τουλάχιστον έξω που τους έχω δει πώς του φέρονται.)
εγώ δεν άντεξα ούτε 5 λεπτά μαζί του.ήθελα να εξαφανιστώ.πραγματικά λυπήθηκα τους γονείς.
Λέω με σιγουριά πώς δεν θα υπέβαλα τόσο τον εαυτό μου για όλη μου τη ζωή σε αυτή τη διαδικασία αλλά φυσικά ούτε και του παιδιού.γιατί δε μπορείς να του φέρεσαι πάντα με αγάπη και φροντίδα ούτε εσύ ούτε και όλοι οι άλλοι.

Και εγώ αν είχα γεννηθεί έτσι(το λέω γνωρίζοντας φυσικά πώς είναι η άλλη όψη της ζωής για ένα φυσιολογικό παιδί)θα επέλεγα για το εαυτό μου την έκτρωση όταν ακόμα δε θα ήταν οδυνηρό για μένα.


 

Αποσυνδεδεμένος dreamxr11

  • Πτυχιούχος!
  • Διαχειριστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1570
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #39 στις: Νοέμβριος 27, 2011, 22:59:30 »
Η αλήθεια είναι ότι ο επιστήμονας εξακολουθεί να μην δίνει σαφή τοποθέτηση για το τι είναι ζωή και πότε ξεκινάει.
γιατί με τη σύλληψη θεωρείται το έμβρυο ζωντανό και πριν ως αυτόνομα σπερματοζωάριο-ωάριο όχι;επειδή έχει καρδιά και νευρικό σύστημα;τέσπα,μια άποψη είναι και αυτή.δεν σημαίνει απαραίτητα το ότι το έμβρυο με καρδιά και νευρικό σύστημα είναι ζωντανό.

Τι εννοείς δεν δίνει σαφή τοποθέτηση. Αφου λεει ξεκαθαρα πως προκειται για ζωντανο οργανισμο που ανταποκρινεται στα ερεθισματα του περιβαλλοντος, μιας και εχει διαμορφωμενο νευρικο συστημα. Ενας ανθρωπος λες πως ζει αν χτυπα η καρδια του και λαμβανει οξυγονο ο εγκεφαλος του. Πως δεν ειναι απαραιτητο; Οργανικα ζει!

μάλιστα άκουσα και την άποψη(ίσως λίγο τραβηγμένη αλλά έχει μια λογική)ότι το έμβρυο θεωρείται ζωντανό κατά τη γέννηση.όταν αρχίσει να λειτουργεί ο οργανισμός του αυτόματα και ξεκομένα από τη μητέρα.τότε δηλαδή λειτουργεί ουσιαστικά και αναγκαστικά πλέον ως οργανισμός αυτόνομος και αλληλεπιδρά με το περιβάλλον.

Την αποψη αυτη υποστηριζουν οσοι ειναι κυριως υπερ των εκτρωσεων (χωρις να θελω να πω οτι κ εσυ εισαι υπερ) για να δημιουργησουν την ψαιδευσθηση πως δεν ειναι ανθρωπος το εμβρυο αρα δεν τρεχει κατι (και ηθικης αποψης, ψυχολογικης κλπ) αν γινει εκτρωση.

Αλλά υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Τόσο κοινωνικές όσο και το ότι είναι διαφορετικό να σκοτώνεις κάτι που έχεις ελάχιστες πληροφορίες αισθητηριακά από αυτό σε αντίθεση με ένα παιδί που έχει γεννηθεί και έχεις απόλυτη αισθητηριακή επαφή μαζί του.Αλλά και πάλι τότε μάλλον δε το θεωρούσαν ακραίο.άλλη κοινωνία.

Το εμβρυο με την μητερα εχει αμεση αισθητηριακη επαφη. Και η μητερα το αντιλαμβανεται πολυ καλα αυτο μεσα απο την εντονη κινητικοτητα του εμβρυου! Καποια πραγματα οι αντρες δεν τα αντιλαμβανονται οπως η γυναικα και σε αυτο οφειλεται το γεγονος πως σκεφτονται χωρις ιδιαιτερους ενδοιασμους την ιδεα της εκτρωσης.
Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες.
"Bertrand Russell"

Αποσυνδεδεμένος billitsa8

  • Πρωτάκι!
  • ***
  • Μηνύματα: 256
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #40 στις: Νοέμβριος 28, 2011, 00:04:55 »
 : :)
Το εμβρυο με την μητερα εχει αμεση αισθητηριακη επαφη. Και η μητερα το αντιλαμβανεται πολυ καλα αυτο μεσα απο την εντονη κινητικοτητα του εμβρυου! Καποια πραγματα οι αντρες δεν τα αντιλαμβανονται οπως η γυναικα και σε αυτο οφειλεται το γεγονος πως σκεφτονται χωρις ιδιαιτερους ενδοιασμους την ιδεα της εκτρωσης.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 28, 2011, 00:31:31 από asimeniasfika »
αντί να καταριέσαι το σκοτάδι, άναψε ένα κεράκι! :)

Αποσυνδεδεμένος billitsa8

  • Πρωτάκι!
  • ***
  • Μηνύματα: 256
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #41 στις: Νοέμβριος 28, 2011, 00:18:22 »
απλώς αγαπώ πολύ τα παιδιά και με πιάνει πολυ στεναχώρια όταν σκέφτομαι την διαδικασία της έκτρωσης... clew

Συμφωνούμε λοιπόν στο ότι δεν είναι καλό να γίνονται εκτρώσεις, απλά στηριζόμαστε σε διαφορετικά επιχειρήματα.

Λες πως αγαπάς τα παιδιά, εγώ όμως έχοντας στο μυαλό μου πως τα παιδιά δε μένουν για πάντα παιδιά θεωρώ πως η έκτρωση σε πολλές περιπτώσεις είναι αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής, η οποία δεν είναι μόνο παιδική ηλικία, είναι μια ολόκληρη ζωή με όλα όσα περιλαμβάνονται σ' αυτή.

Άλλωστε τα παιδιά δεν είναι τα κουκλάκια μας ή τα κατοικίδια που θα μας κάνουν παρέα, έχουν κι αυτά τη δική τους προσωπικότητα κι είναι κρίμα να τα αντιμετωπίζουμε απλοϊκά όπως γινόταν παλιότερα.

Μου έκαναν εντύπωση οι βαθιά συντηρητικές απόψεις που διάβασα σε ένα μήνυμά σου.

Αυτό βέβεια που λεώ συνεπάγεται ότι την εν λόγω πράξη την κάνουμε για δυο λόγους: 1ον και κυριότερο να ενωθούμε με τον σύντροφό μας που τον αγαπάμε πραγματικά και 2ον να ζήσουμε τον καρπό που θα προέλθει από αυτή την αγάπη μας, το παιδι στο οποίο, θα κάνουμε(εμέις και ο σύντροφός μας) τα πάντα για να γίνει ένας καλός άνθρωπος!

Όμως και λίγη εγκράτεια δεν βλάπτει βρε παιδιά!!

Με αυτά διαφωνώ, γιατί είμαι βέβαιη πως τα έχεις ακούσει από αλλού. Όσο σεβασμό κι αν τρέφεις προς τους ανθρώπους οι οποίοι σε γαλούχησαν με τέτοιες αξίες, πρέπει να σκέφτεσαι πως οι καταστάσεις αλλάζουν και κάποιες απόψεις μας πρέπει να τις αναπροσαρμόζουμε σύμφωνα με τα νέα δεδομένα και πάντα σύμφωνα με αυτό που ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ πιστεύουμε, αλλιώς γινόμαστε γραφικοί και βρισκόμαστε εκτός τόπου και χρόνου.

και βέβαια τα έχω ακούσει από αλλού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι δικά μου! μεγαλώνωντας άρχισα να αποκτώ γνώμη επι του θέματος και από αυτά που άκουγα αλλά και βάζοντας την δική μου λογική... βασικά δεν πολυκαταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με το να προσαρμοζόμαστε στα νέα δεδομένα τι άλλαξε δηλαδή(σχετικά με αυτό);;(αλήθεια θέλω να μου πεις ακριβώς τι εννοείς)
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 28, 2011, 00:31:55 από asimeniasfika »
αντί να καταριέσαι το σκοτάδι, άναψε ένα κεράκι! :)

Αποσυνδεδεμένος billitsa8

  • Πρωτάκι!
  • ***
  • Μηνύματα: 256
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #42 στις: Νοέμβριος 28, 2011, 00:20:16 »
αχ παιδιά τι κοτσάνα έκανα;;; δεν ξέρω πώς να παραθέσω τα λόγια του άλλου και να τα σχολιάσω...πάτησα παράθεση και μου τα έβγαλε όπως να 'ναι..τελος πάντων, συγγμώμη
αντί να καταριέσαι το σκοτάδι, άναψε ένα κεράκι! :)

Αποσυνδεδεμένος asimeniasfika

  • Απόφοιτη ΠΤΔΕ
  • Συντονιστής
  • Καμένος στον κύβο!
  • *****
  • Μηνύματα: 5374
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #43 στις: Νοέμβριος 28, 2011, 00:39:25 »
Σου έφτιαξα τα μηνύματα με τις παραθέσεις, για να μη μπερδευόμαστε.


Εννοώ, μπιλίτσα, πως αυτό που λες πως το σεξ πρέπει να έχει ως στόχο την απόκτηση παιδιών είναι παρωχημένη άποψη και μου θυμίζει λίγο την καθολική εκκλησία. Δε ζούμε πλέον στην εποχή του μεσαίωνα, η επιστήμη προχώρησε και ευτυχώς υπάρχουν μέθοδοι αντισύλληψης για να μπορούν οι άνθρωποι να προγραμματίζουν τις οικογένειές τους, να ξέρουν ότι θέλουν να κάνουν ένα, δύο παιδιά και να τα μεγαλώνουν σωστά ξέροντας πως μπορούν να τους δώσουν όσα έχουν ανάγκη. Δε μπορεί να κάνουν και δεκαπέντε παιδιά και να τα φέρνουν τσίμα-τσίμα επειδή πιστεύουν ότι η ερωτική πράξη γίνεται μόνο για τη δημιουργία οικογένειας. Αυτό είναι ανευθυνότητα απέναντι στα παιδιά που θα κάνουν.

Προσωπικά λυπάμαι όταν βλέπω νέα παιδιά να έχουν απόψεις περασμένων αιώνων, και δεν το λέω για εσένα, αλλά δυστυχώς πολλές μουχλιασμένες απόψεις που πιστεύαμε πως είχαν ξεπεραστεί αναβιώνουν με μη κριτικό τρόπο στην εποχή μας υπό την καθοδήγηση πνευματικών ταγών που θεωρώ πως δεν είναι απαραίτητοι. Ο καθένας πρέπει να ψάχνει μόνος του την αλήθεια αν σέβεται τον εαυτό του.

Ας μην είμαστε όμως άλλο εκτός θέματος, γιατί πλατειάζουμε (άσκοπα από ό,τι διαπιστώνω).
Εάν θέλετε να συνεργαστείτε ως συντονιστές στο φόρουμ, στείλτε μου προσωπικό μήνυμα ή επικοινωνήστε με το ptde.gr@gmail.com

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1867
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Διακοπή κύησης- Εκτρώσεις
« Απάντηση #44 στις: Νοέμβριος 28, 2011, 18:59:56 »
Τι εννοείς δεν δίνει σαφή τοποθέτηση. Αφου λεει ξεκαθαρα πως προκειται για ζωντανο οργανισμο που ανταποκρινεται στα ερεθισματα του περιβαλλοντος, μιας και εχει διαμορφωμενο νευρικο συστημα. Ενας ανθρωπος λες πως ζει αν χτυπα η καρδια του και λαμβανει οξυγονο ο εγκεφαλος του. Πως δεν ειναι απαραιτητο; Οργανικα ζει!

οργανικά ναι ζει,ψυχικά;
για παράδειγμα ένας άνθρωπος σε κόμμα θεωρείται ζωντανός για εσάς απλά επειδή ''δουλεύει''ο οργανισμός του ακόμα;και ένα ρομπότ δουλεύει.

το όλο θέμα της κύησης και αν το έμβρυο είναι ζωντανό ή όχι έχει να κάνει με το τι είναι η ζωή.
αν δεχτούμε ότι η ζωή είναι κάτι απλό,ότι απλά σε κάποια φάση εξέλιξης μερικά κύτταρα εξελίχτηκαν  και άλλα όχι.ότι είμαστε απλά μηχανές προγραμματισμένες τότε ναι το έμβρυο είναι μια μη ολοκληρωμενη μηχανή και άρα αρχίζει να ζει.
όπως θα μπορούσε να θεωρηθεί ζωντανό και το σπερματοζωάριο.μπορεί να μην έχει καρδιά,αλλά επιτελεί το δικό του στόχο και σκοπό με τα δικά του μέσα.

αλλά αν πιστεύουμε σε κάτι παραπάνω από αυτό,τη ψυχή,τότε τι είναι αυτό και πότε έρχεται;πότε το έμβρυο την αποκτά;επιστημονικά πάντως δεν έχει εξηγηθεί κάτι απ'όσο ξέρω.




Την αποψη αυτη υποστηριζουν οσοι ειναι κυριως υπερ των εκτρωσεων (χωρις να θελω να πω οτι κ εσυ εισαι υπερ) για να δημιουργησουν την ψαιδευσθηση πως δεν ειναι ανθρωπος το εμβρυο αρα δεν τρεχει κατι (και ηθικης αποψης, ψυχολογικης κλπ) αν γινει εκτρωση.

Δε νομίζω ότι μπορούμε να ξέρουμε εμείς ποια άποψη είναι σωστή και ποιά όχι.
Ο καθένας μπορεί να έχει τα δικά του συμφέροντα να λέει το οτιδήποτε.
Εμείς ότι έχουμε διαβάσει και κρίνει με το δικό μας μυαλό ότι μπορεί να είναι σωστό λέμε.

τώρα η προσωπική μου άποψη ''υπέρ ή κατά'' δε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν.όπως και εμένα δε με ενδιαφέρει η άποψη αγαπώ τα παιδιά και δε μου αρέσουν οι εκτρώσεις.
σημασία(για μένα τουλάχιστον) έχει να κάνουμε επιστημονικοφιλοσοφική συζήτηση και αντικειμενική έξω από τα κοινωνικά και ηθικά δεδομένα πάνω στο θέμα όσο μπορούμε και εμείς.
Ωστόσο προσωπικά θεωρώ ότι ο καθένας μπορεί να κάνει τις επιλογές του και να δεχτεί τις συνέπειες.ψυχολογικές και σωματικές.
καλύτερα να μη μπεις στη διαδικασία αυτή και για τους δύο λόγους αλλά αν τύχει, κρίνεις τι θα κάνεις και τι είναι καλύτερο για σένα.

Εγώ δε ξέρω αν το έμβρυο είναι όντως ζωντανό ή όχι,αν υπάρχει ψυχή ή όχι και τι σημαίνουν όλα αυτά.

απλά ας πούμε αμέσως σκέφτομαι γιατί είναι κακό να σκοτώσεις ένα έμβρυο;γιατί είναι κακό να σκοτώσεις ζώο από το ανθρώπινο είδος και όποιο άλλο ζώο άλλου είδους μπορεί να σκοτωθεί και να κακομεταχειριστεί;
το ζωντανό ζώο σε τι διαφέρει από τον ζωντανό άνθρωπο;

Αν δεν υπήρχαν οι κοινωνικοί και ηθικοί κανόνες,τίποτα από όλα αυτά δε θα είχε σημασία.το αν είναι χρήσιμοι ή όχι και αν τους εγκρίνουμε είναι άλλο θέμα.




Το εμβρυο με την μητερα εχει αμεση αισθητηριακη επαφη. Και η μητερα το αντιλαμβανεται πολυ καλα αυτο μεσα απο την εντονη κινητικοτητα του εμβρυου! Καποια πραγματα οι αντρες δεν τα αντιλαμβανονται οπως η γυναικα και σε αυτο οφειλεται το γεγονος πως σκεφτονται χωρις ιδιαιτερους ενδοιασμους την ιδεα της εκτρωσης.

ναι μπορεί να μην έχω γεννήσει αλλά ξέρω πώς η μητέρα έχει φυσικά εντονότερη αισθητηριακή επαφή με το έμβρυο από τον άντρα.
αλλά όπως και να το κάνουμε δεν είναι το ίδιο με το να το βλέπεις πλέον έξω από εσένα ως αυτόνομο οργανισμό.
νομίζω ότι η διαφορά αυτή φαίνεται στον αριθμό των εκτρώσεων και στον αριθμό που η μάνα σκοτώνει το παιδί αφού γεννηθεί : tongue