• Δεκεμβρίου 10, 2019, 11:28:51
• Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
 
Νέα:
Παρακαλούμε να γράφετε με μικρούς, ελληνικούς χαρακτήρες.

Αποστολέας Θέμα: Συζήτηση για την επικαιρότητα  (Αναγνώστηκε 85958 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος indianchief

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 681
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #27 στις: Φεβρουαρίου 13, 2012, 17:14:14 »
Αυτοι οι ανθρωποι που υπακουνε τυφλα και χτυπανε χωρις να τους κανουμε τιποτα δεν εχουν ψυχη? Τους αρεσει αυτο που κανουν? Δεχονται να γινονται εκτελεστικα οργανα-ζωα του κρατους και να ασκουν βια στον κοσμο που ειρηνικα προσπαθει να επιβιωσει?

εκτελεστικα όργανα - ζώα του κράτους επιδιώκουμε να γίνουμε κι εμείς που θέλουμε μια θέση σε δημόσιο σχολείο.

πληρώνονται για να το κάνουν και το πιθανότερο είναι να νομίζουν ότι πράττουν το σωστό όπως εσύ ή εγώ νομίζουμε πως κάνουμε το σωστό-διαδηλώνοντας για παράδειγμα.

επίσης, θα μπορούσε να αναρρωτηθεί κανείς αν έχουν ψυχή οι διαδηλωτές που κάνουν χειρονομίες, πετούν βρισιές και τραυματίζουν αστυνομικούς.

δεν προσπαθώ να υπερασπιστώ την έννομη βία φυσικά απλά να καταδείξω πως δεν χωρούν ρητορικές ερωτήσεις σε κοινωνικά θέματα.

ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ

  • Επισκέπτης
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #28 στις: Φεβρουαρίου 13, 2012, 17:40:49 »
Μια συγκροτημένη εθνική οντότητα επτωχεύει
(πτώχευση: η γνωστοποίηση και επισημοποίηση της αδυναμία πληρωμής ή εξώφλησης υποχρεώσεων είτε ατόμου, είτε επιχείρησης είτε κράτους, που έχει με τη σειρά της διάφορες νομικές συνέπειες για τον πτωχεύσαντα).

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #29 στις: Φεβρουαρίου 14, 2012, 12:59:17 »
http://topontiki.gr/article/30205

τραγικό!

πόσο εύκολο είναι άραγε να πιστεύεις ότι κάνεις σωστά που χτυπάς έναν ηλικιωμένο στο κεφάλι??

Αποσυνδεδεμένος fenia

  • Πεμπτάκι!
  • *******
  • Μηνύματα: 1231
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #30 στις: Φεβρουαρίου 14, 2012, 15:25:31 »
Χθες το βράδυ έκανα μια βόλτα από Σύνταγμα,Σταδίου και Πανεπιστήμιου.Νομίζω είναι τρεις φορές χειρότερα από το Δεκέμβρη του 2008...Η κατάσταση είναι παραπάνω από απογοητευτική...Μυρίζει καμμένο,τα κτιρια είναι μαύρα,παντού έφτιαχναν τζαμαρίες και έβγαζαν έξω ό,τι είχε πάρει φωτιά,καρέκλες,μηχανήματα...

Ένα παιδί από την αστυνομία μου είπε πως υπήρχαν δυο νεκροί,ένας από καρδιά κι ένας δεν θυμάμαι από τι,αλλά δεν το λένε οι δημοσιογράφοι.Επίσης,νοσηλεύονται πολλοί αστυνομικοί και κάποιοι από αυτούς θα εγχειριστούν κιόλας.
'Τί είναι,όμως,ο εαυτός;
Είναι η επιτομή όλων όσα θυμόμαστε.
Γι' αυτό και το τρομακτικό στον θάνατο
δεν είναι η απώλεια του μέλλοντος,
αλλά η απώλεια του παρελθόντος.'

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #31 στις: Φεβρουαρίου 14, 2012, 15:42:40 »
Χθες το βράδυ έκανα μια βόλτα από Σύνταγμα,Σταδίου και Πανεπιστήμιου.Νομίζω είναι τρεις φορές χειρότερα από το Δεκέμβρη του 2008...Η κατάσταση είναι παραπάνω από απογοητευτική...Μυρίζει καμμένο,τα κτιρια είναι μαύρα,παντού έφτιαχναν τζαμαρίες και έβγαζαν έξω ό,τι είχε πάρει φωτιά,καρέκλες,μηχανήματα...

Ένα παιδί από την αστυνομία μου είπε πως υπήρχαν δυο νεκροί,ένας από καρδιά κι ένας δεν θυμάμαι από τι,αλλά δεν το λένε οι δημοσιογράφοι.Επίσης,νοσηλεύονται πολλοί αστυνομικοί και κάποιοι από αυτούς θα εγχειριστούν κιόλας.
το καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να υπήρχε νεκρός και να μην το έλεγαν στις ειδήσεις φαντάζομαι..όσο για τους τραυματίες αστυνομικούς,προσωπικά μετά από αυτά που έζησα την Κυριακή απλά ΑΔΙΑΦΟΡΩ να παραιτούνταν αν δεν ήθελαν να τραυματιστούν.

όσο για τα μαγαζιά...ένα θα πω..τα κτίρια ξαναφτιάχνονται..οι ζωές μας όχι!όταν τέλειωσα από το μάθημα χθες πέρασα απο τη σταδίου και πέτυχα αυτούς που μαζεύτηκαν να διαμαρτυρηθούν για τη φωτιά στο ΑΤΤΙΚΟΝ.. δεν θα σχολιάσω το από που ήταν αν και ξέρω γιατί έκατσα μαζί τους να δω τι λένε..μιλούσαν σε έναν ξένο δημοσιογράφο..και δεν άκουσα κανέναν να λέει για το θέατρο ΑΠΛΟ πχ που ανέστειλε τη λειτουργία του..όλοι αυτοί που ξαφνικά νοιάστηκαν για τον πολιτισμό μας δεν αναρωτήθηκαν τι πολιτισμό παράγει μια χώρα που οι εργαζόμενοι της πληρώνονται με 450 Ε..που ένας στους 3 πολίτες είναι πραγματικά φτωχός,που η ανεργία της φτάνει στο 23% χωρίς να υπολογίζουν όσους δουλεύουν 1 ώρα τη βδομάδα αλλά υπολογίζοντας τους για εργαζόμενους!

είναι ντροπή να ανάβουν κεριά για τέσσερις τοίχους όταν δεν ανάβουν για τους άστεγους που πεθαίνουν από το κρύο..τέσπα..
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 14, 2012, 15:51:08 από Μαυρη Χηρα »

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #32 στις: Φεβρουαρίου 14, 2012, 15:49:51 »
πάντως είχε δίκιο ο πιτσιρίκος στο άρθρο του για τους "διαμαρτυρόμενους" αν δεν σου έλεγε κανείς για πιο λόγο ήταν εκεί θα τους περνούσες για πυρομανείς με τέτοια χαμόγελα που είχαν!! ο ξένος δημοσιογράφος ζητούσε από μια γυναίκα να την βγάλει φωτογραφία με το κερί και της έλεγε ξανά και ξανά να μην χαμογελάει και εκείνη δεν μπορούσε!!!



ΥΓ: Εγώ την βρήκα όμορφη την Αθήνα χθες..Ταίριαζε με την καθημερινότητά μας!!!

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #33 στις: Φεβρουαρίου 14, 2012, 16:16:37 »
βασικά νομίζω πως είναι ανώφελη η ίδια κουβέντα που γίνεται κάθε φορά σχετικά με την κρατική καταστολή.όσοι δεν σκοπεύουν να το παραδεχτούν ότι υπάρχει,δε θα το κάνουν ποτέ,εκτός και αν παρευρεθούν σε μια πορεία και το δουν με τα μάτια τους ίσως.βέβαια και που το γνωρίζουμε ότι γίνεται πάλι δεν έχει κανένα νόημα.

που εννοείται ότι θα δεις και πολλούς διαδηλωτές να κάνουν μαλακίες,αλλά η δουλειά της αστυνομίας(ΜΑΤ,ΔΙΑΣ κλπ) είναι αυτή και τέλος.
Από κει πέρα ανάλογα με το τι έχεις να αντιμετωπίσεις προετοιμάζεσαι ανάλογα.

νομίζω ότι είναι φανερό ότι οι ειρηνικές διαδηλώσεις δεν έχουν καμία χρησιμότητα.
η κατάσταση είναι άκρως ελέγξιμη.όποτε θέλει η αστυνομία να σπάσει ο κόσμος το κάνει με ένα δακρυγόνο,τους πάει όπου θέλει μέχρι να μπει/βγει κάποιος από τη βουλή,μέχρι να αποχωρήσουν οι περισσότεροι διαδηλωτές αφού δεν αντέχουν άλλο και είναι λογικό.με τη δημιουργία επεισοδίων μάλιστα τρομάζει και ο κόσμος και δεν έρχεται σε πορείες.

συμπέρασμα τόσες φορές δοκιμασμένο:δεν αποδίδει η ειρηνική διαδήλωση.


ένας καλός τρόπος αντίδρασης και χωρίς σωματική βία είναι η οικονομική βία.το πρόβλημα είναι όμως ότι οι εργαζόμενοι χωρισμένοι σε κλάδους αντιστέκονται και υπερασπίζονται κλαδικά συμφέροντα και μόνο.έτσι ισχυροί κλάδοι(υγειηνής,μεταφορών,ενέργειας,αστυνομία κλ.π.)μπορούν και προασπίζουν τα συμφέροντά τους ευκολότερα με πολύ μικρότερο κόστος απ'ότι άλλοι κλάδοι που δεν τους δίνει κανείς σημασία μέχρι να λυγίσουν.γιατί δε μπορείς να απεργείς για πάντα και να χάνεις μισθούς,πώς θα ζήσεις;δε συζητώ για ελεύθερα επαγγέλματα(μόνο τα ταξί και οι αγρότες λόγω του ότι κλείνουν τους δρόμους μπορούν να επηρεάσουν πιο άμεσα)
δυστυχώς όμως αλληλεγγύη μεταξύ κλάδων δεν υπάρχει και δε θα υπάρξει,οπότε ας μην περιμένουμε από κει.


για να κάνουμε συγκέντρωση και μάλιστα ειρηνική,πρέπει να αντιμετωπίσουμε κάποια βασικά ζητήμα.
π.χ.τρόπος αντιμετώπισης των δακρυγόνων/ασφυξιογόνων ,αν είχαμε την τεχνογνωσία να το κάνουμε,μεγάλες συγκεντρώσεις σε όλες τις μεγάλες πόλεις της ελλάδας ώστε να μοιράζονται οι αστυνομικές δυνάμεις(όχι σαν τώρα που μεταφέρουν όλες τις μονάδες στην αθήνα,όχι ότι χρειάζονται και πολλοί αστυνομικοί με τόσα δακρυγόνα),ίσως να αποφασίσουν όλοι να πάρουν μαζί ηλικιωμένους και παιδιά,παίρνοντας σαφώς το ρίσκο να υπάρξουν ατυχήματα.αλλά το ατύχημα ή θάνατος παιδιών/ηλικιωμένων θα ήταν ένα πολύ άσχημο σενάριο για το κράτος και κανείς από εμάς φυσικά δε θα έπαιρνε τέτοια ευθύνη και θυσία.πολύ καλό σχέδιο ήταν στη ψήφιση του πρώτου μνημονίου,όταν προέτρεπαν ταξί και ι.χ. να κλείσουν με τα αυτοκίνητα όλους τους δρόμους γύρω από τη βουλή.αν γινόταν σωστά,ήταν καλό,αλλά κανείς δεν πήρε το ρίσκο και την ευθύνη.


έτσι λοιπόν θεωρώ ότι μόνο η βία-η σωματική στην προκειμένη-θα μπορούσε να φέρει αποτέλεσμα.να γίνουν όλα λαμπόγιαλο.τότε είναι που και θυσίες θα υπάρξουν και θάνατοι.και τότε το πρόγραμμα θα θεωρείται ανεπιτυχές,γιατί ένα πρόγραμμα λιτότητας θεωρείται ανεπιτυχές όταν υπάρχουν θύματα.θεωρώ ότι μεγαλύτερο αποτέλεσμα είχε το χθεσινό από το να μην γνόταν τίποτα από επεισόδια.

αλλά μετά τι;ποιός θα αναλαβει;κάποιος καλύτερος;
και αν όντως η οικονομική κατάσταση είναι πενιχρή,πώς μπορούμε να ζητάμε κάτι παραπάνω όταν δεν υπάρχει το κάτι παραπάνω;
και αν τα δάνεια διαγραφόντουσαν και βγαίναμε από ΕΕ με πτώχευση,ούτε αυτό εξασφαλίζει κάτι καλύτερο βραχυπρόθεσμα.
δεν θυμάμαι να έχω ακούσει κάποια πρόταση διαφορετικής πολιτικής πέρα από την αντίδραση στα μέτρα.

επομένως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ζητάμε ειρηνικά,μέχρι αν φτάσουμε στον πάτο που θα τα ζητήσουμε με τη βία,μέχρι που...

τέσπα,αν είναι να έρθει θα έρθει

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #34 στις: Φεβρουαρίου 14, 2012, 16:26:16 »
με τρομάζεις ώρες ώρες..!! :P

διαφορετική πολιτική υπάρχει...αλλά αν την αναλύσω θα φάω λογοκρισία..οπότε θα στα πω από κοντά!! :PP

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #35 στις: Φεβρουαρίου 14, 2012, 16:34:25 »
ελπίζω να έχει ρεαλιστικά στοιχεία η πολιτική σου ανάλυση : tongue

καλά θα περιμένω να ακούσω : smoking