• Δεκεμβρίου 12, 2019, 06:31:09
• Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
 
Νέα:
Για οποιαδήποτε ανακοίνωση, πληροφορία ή άλλου είδους επικοινωνία σχετική με το ptde.gr-που δεν καλύπτεται ήδη από το site-μπορείτε να μας στείλετε e-mail στο ptde.gr@gmail.com

Αποστολέας Θέμα: Συζήτηση για την επικαιρότητα  (Αναγνώστηκε 86001 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Νάσος

  • Πρωτάκι!
  • ***
  • Μηνύματα: 170
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #54 στις: Μαρτίου 03, 2012, 18:03:15 »
Είχε ληξιπρόθεσμες οφειλές προς το δημόσιο ύψους 6.754 ευρώ και από την εφορία δεσμεύτηκε τραπεζικός λογαριασμός του με υπόλοιπο 20,20 ευρώ. Τα παραπάνω επιβεβαιώνονται σε έγγραφο του αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών Παντελή Οικονόμου, το οποίο διαβιβάστηκε στη βουλή όταν η υπόθεση συγκεκριμένου οφειλέτη έγινε αντικείμενο κοινοβουλευτικού ελέγχου.

Όπως μεταδίδει το ΑΠΕ, για την υπόθεση αυτή είχε καταθέσει ερώτηση ο βουλευτής του ΛΑΟΣ Κωνσταντίνος Αϊβαλιώτης, ζητώντας να ενημερωθεί αν πράγματι ΔΟΥ επέβαλε κατάσχεση τραπεζικής κατάθεσης στην EFG Eurobank ERGASIAS για οφειλές συγκεκριμένου πολίτη προς το δημόσιο.

Όπως ενημερώνει με το έγγραφό του ο αναπληρωτής υπουργός, η ΔΟΥ επέβαλε αναγκαστική κατάσχεση στους τραπεζικούς λογαριασμούς του οφειλέτη για ποσό ληξιπρόθεσμων οφειλών 6.754,32 ευρώ. Μετά από θετική δήλωση της τράπεζας, στην οποία αναφέρεται η ύπαρξη τραπεζικού λογαριασμού του συγκεκριμένου οφειλέτη με υπόλοιπο 20,20 ευρώ, αυτό δεσμεύτηκε και αποδόθηκε στη ΔΟΥ.

Ο Π. Οικονόμου θυμίζει ότι με το άρθρο 24 του Ν. 2951/2001 έχει προβλεφθεί η άρση του απορρήτου των κάθε μορφής καταθέσεων σε πιστωτικά ιδρύματα, για την ικανοποίηση κάθε δανειστή που έχει δικαίωμα κατάσχεσης της περιουσίας του οφειλέτη του και για το χρηματικό ποσό που απαιτείται για την ικανοποίησή του.

Θυμίζει, επίσης, ότι με την έννοια του όρου "δανειστής" εξομοιώνεται και το δημόσιο, το οποίο σύμφωνα με τις διατάξεις του Κώδικα Δημοσίων Εσόδων για τις ληξιπρόθεσμες απαιτήσεις του μπορεί να επιβάλει το αναγκαστικό μέτρο της κατάσχεσης στα χέρια τρίτου.

Αναφέρει ακόμη και ότι ο Κώδικας Δημοσίων Εσόδων ορίζει ότι με την κοινοποίηση του κατασχετηρίου στον τρίτο επέρχεται αναγκαστική εκχώρηση της κατασχεθείσας χρηματικής απαίτησης στο δημόσιο και δεν προβλέπεται άρση της κατάσχεσης πριν από την εξόφληση του χρέους για το οποίο επιβλήθηκε.


Πηγή: marketbeast.gr
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 03, 2012, 18:06:26 από Νάσος »

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #55 στις: Μαρτίου 03, 2012, 18:36:24 »
δεν είναι εντυπωσιακό αν το σκεφτείτε που σε προγραμματισμένη πορεία και διαδήλωση μετά την υπογραφή του μνημονίου γίνεται της πουτ@ν@ς και μετά από την επόμενη μέρα όλοι σπιτάκι μας μια χαρά και συνεχίζουμε τη ζωή μας;μάλλον κάτι σημαίνει αυτό.

άντε να το συζητούσαμε τι έγινε και μια μέρα μετά και τέλος.
είναι απόλυτα λογικό νομίζω..ειδικά για το θέμα "σπιτάκι μας".Στο δρόμο κατεβαίνει ο απλός κόσμος μόνο όταν πιστεύει ότι κάτι μπορεί να κριθεί από αυτό.Αν δεν το πιστεύει δεν το κάνει.Ειδικά ο εργαζόμενος.Ούτε απεργία φυσικά.Παλιότερα ίσως ήταν πιο εύκολο να απεργήσει αλλά τώρα με τις δραματικές μειώσεις μισθών δεν είναι εύκολο να μπαίνουν σε απεργίες διαρκείας ή έστω και συχνές.Οπότε κατεβαίνουν όταν υπάρχει η προοπτική της νίκης.Δεν είναι τυχαίο που οι μεγαλύτερες συγκεντρώσεις ήταν 15/6, 28-29/6, 19-20/10 και 12/2. Ειδικά στις 19-20/6 το εργατικό κίνημα είχε πάρει τόσο πολύ φόρα και το διήμερο ήταν η κορύφωση!Ήταν λογικό μετά να πέσει..αφού πάλι οι "από πάνω" βρήκαν τη λύση που ήθελαν με την συγκυβέρνηση!

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #56 στις: Μαρτίου 03, 2012, 19:40:53 »
πάντως δεν αναφέρομαι σε τεχνικές της κυβέρνησης και των μμε,αναφέρομαι μόνο στο λαό και πώς αντιδράει.η κυβέρνηση και τα μμε κάνουν τη δική τους δουλειά.ο λαός σκέφτομαι πώς αντιδράει σε τέτοιες καταστάσεις και γιατί.

π.χ.με ποιά έννοια οι παραπάνω ημερομηνίες είχαν προοπτική νίκης την οποία ο κόσμος βλέπει;
με την έννοια ότι είναι οργανωμένες και άρα θα συμετάσχει πολύς κόσμος;
με την έννοια ότι γίνονται παραμονή υπογραφών;

αναρωτιέμαι απλώς,και όντως αναρωτιέμαι,αν δεν είχα στην παρούσα φάση την οικονομική δυνατότητα να καλύψω βασικές ανάγκες μου,αν θα περίμενα πότε θα κάνει συγκέντρωση το κάθε συνδικάτο και η κάθε οργάνωση γενικότερα για να δω αυτήν την προοπτική νίκης,την οποία μάλιστα δε καταλαβαίνω που υπάρχει όταν μιλάμε για μια μόλις μέρα κινητοποιήσεων ανά κάθε δυο μήνες όταν έρχεται κάθε φορά το καινούριο μνημόνιο.

Αποσυνδεδεμένος fenia

  • Πεμπτάκι!
  • *******
  • Μηνύματα: 1231
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #57 στις: Μαρτίου 04, 2012, 02:29:03 »
Οι λύσεις δεν μπορούν να είναι άμεσες κι αν κάποιος πιστεύει σε αυτό τότε το μόνο σίγουρο είναι ότι θα απογοητευτεί βαθιά...

Το γεγονός ότι γίνανε τόσο μεγάλες κινητοποιήσεις σε τόσο λίγο διάστημα,αν το συγκρίνεις με προηγούμενα χρόνια είναι σημαντικό ήδη.

Αν και για μενα,ακόμα ο κόσμος βρίσκεται σε λήθαργο...όντως δεν αρκούν ακόμα κι αυτές οι ''ξεσηκωτικές'' κινήσεις.Μην ξεχνάμε όμως ότι για την παθητικότητα στην οποία εθιστήκαμε τόσα χρόνια ίσως κι αυτό που έχει γίνει ως τώρα είναι κάτι.Ακόμα κι αν επιστρέφουμε στο καβούκι μας αμέσως μετά.
'Τί είναι,όμως,ο εαυτός;
Είναι η επιτομή όλων όσα θυμόμαστε.
Γι' αυτό και το τρομακτικό στον θάνατο
δεν είναι η απώλεια του μέλλοντος,
αλλά η απώλεια του παρελθόντος.'

Αποσυνδεδεμένος Tsioy

  • Συντονιστής
  • Πεμπτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #58 στις: Μαρτίου 04, 2012, 21:52:04 »
αναλόγως τί λύσεις ψάχνουμε να βρούμε.
αν ψάχνουμε την ιδεατή λύση ναι δεν μπορεί να είναι άμεση,αλλά μια βραχυπρόθεσμη μπορεί και να είναι άμεση.και δεν πιστεύω τόσο στις ιδεατές λύσεις.

ρε φένια τι να συγκρίνω με τα προηγούμενα χρόνια.μιλάμε για τον χειρότερο 1,5 χρόνο ίσως τις τελευταίες δεκαετίες.μιλάμε για μνημόνιο 1,μεσοπρόθεσμο,μνημόνιο 2(και ποιός ξέρει που θα σταματήσει το μέτρημα) μέσα σε τόσο λίγο χρόνο και ως απάντηση 4 με 5 μέρες μαζικές κινητοποιήσεις!είναι κάτι;είναι το απόλυτο τίποτα!πρέπει να μας μπλοκάρουν και εμάς τα ΑΤΜ και τους τραπεζικούς λογαριασμούς για να θυμηθούμε ότι κάτι πάει στραβά.για να πούμε ότι πάει τα χάσαμε όλα.στο νόμο αρσένη παίζει να υπήρχαν μεγαλύτερες αντιδράσεις.
και απορώ πώς χωρίς καν σταδιακές μειώσεις,έτσι με ένα μπαμ και τραγικές μειώσεις μισθών και εμείς τίποτα.ξεπερνάμε οποιαδήποτε προσδοκία των ''μεγάλων''.και δε μιλάω μόνο για ελλάδα,είναι γενικό το φαινόμενο.
τι άλλο χειρότερο μπορεί να συμβεί σε ένα κράτος από αυτό που συμβαίνει σε εμάς άραγε;λίγα είναι τα πιθανά.

μάλλον ο άνθρωπος όσο ακόμα έχει πράγματα να θυσιάσει θα μένει στο καβούκι του



Αποσυνδεδεμένος fenia

  • Πεμπτάκι!
  • *******
  • Μηνύματα: 1231
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #59 στις: Μαρτίου 05, 2012, 00:51:32 »
αναλόγως τί λύσεις ψάχνουμε να βρούμε.
αν ψάχνουμε την ιδεατή λύση ναι δεν μπορεί να είναι άμεση,αλλά μια βραχυπρόθεσμη μπορεί και να είναι άμεση.και δεν πιστεύω τόσο στις ιδεατές λύσεις.


Δεν είναι θέμα ιδεατών λύσεων,είναι θέμα αποδοτικών λύσεων.
Στην παρούσα φάση ποια λύση θα μπορούσε να δοθεί;Θα μειωθεί η ανεργία,θα αυξήσουν τους μισθούς,θα επανέλθει η Εργατική Εστία,θα μειωθεί η εγκληματικότητα;Ποια βραχυπρόθεσμη,άμεση και αποδοτική παράλληλα λύση θα μπορούσε να δοθεί στην παρούσα κατάσταση;

Άντε σε λίγο που θα ανακάμψει,λέμε τώρα,ο καπιταλισμός,που θα προσπαθήσει πάλι να βρει διέξοδο,όπως επί Αντρίκου(που πέθαναν βέβαια αυτές οι εποχές),άντε λέω να δώσουν κανα επίδομα 50 ευρώ...Γιατί με βασικό μισθό 417,πόσο να είναι το επίδομα;Και τι γίνεται;Άντε και απορροφούν τους ανέργους σε δουλειές ωρομισθίας...πάλι το πρόβλημα λύθηκε;Μπορούν τέτοιες λύσεις να θεωρηθούν βραχυπρόθεσμες και άμεσες;

Όσο για τη συμμετοχή του κόσμου,συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,εγώ πρώτη απογοητεύομαι και κάπου κάπου χαίρομαι για την κατάντια μας και τη μιζερια μας,γιατί εμείς την συντηρούμε...Άμα υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που δεν κάνουν απεργία γιατί τρέχει το δάνειο όμως δεν κάνεις δουλειά κι ούτε πρόκειται να κάνεις ποτέ...
'Τί είναι,όμως,ο εαυτός;
Είναι η επιτομή όλων όσα θυμόμαστε.
Γι' αυτό και το τρομακτικό στον θάνατο
δεν είναι η απώλεια του μέλλοντος,
αλλά η απώλεια του παρελθόντος.'

Αποσυνδεδεμένος Μαυρη Χηρα

  • Τριτάκι!
  • *****
  • Μηνύματα: 508
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #60 στις: Μαρτίου 06, 2012, 15:24:18 »
πάντως δεν αναφέρομαι σε τεχνικές της κυβέρνησης και των μμε,αναφέρομαι μόνο στο λαό και πώς αντιδράει.η κυβέρνηση και τα μμε κάνουν τη δική τους δουλειά.ο λαός σκέφτομαι πώς αντιδράει σε τέτοιες καταστάσεις και γιατί.

π.χ.με ποιά έννοια οι παραπάνω ημερομηνίες είχαν προοπτική νίκης την οποία ο κόσμος βλέπει;
με την έννοια ότι είναι οργανωμένες και άρα θα συμετάσχει πολύς κόσμος;
με την έννοια ότι γίνονται παραμονή υπογραφών;

αναρωτιέμαι απλώς,και όντως αναρωτιέμαι,αν δεν είχα στην παρούσα φάση την οικονομική δυνατότητα να καλύψω βασικές ανάγκες μου,αν θα περίμενα πότε θα κάνει συγκέντρωση το κάθε συνδικάτο και η κάθε οργάνωση γενικότερα για να δω αυτήν την προοπτική νίκης,την οποία μάλιστα δε καταλαβαίνω που υπάρχει όταν μιλάμε για μια μόλις μέρα κινητοποιήσεων ανά κάθε δυο μήνες όταν έρχεται κάθε φορά το καινούριο μνημόνιο.
με την έννοια ότι ήταν οι μέρες τις κορύφωσης του κινήματος..δες πχ το διήμερο του οκτώβρη..ένα μήνα πριν είχαν ξεκινήσει καταλήψεις σε χώρους εργασίας,στη ΔΕΗ στο Χαλάνδρι αν θυμάμαι καλά,σε δημαρχεία,σε υπουργεία κλπ και η 48ωρη ήταν η κορύφωση αυτών των κινητοποιήσεων..μετά από όλες αυτές τις διαδικασίες ο εργαζόμενος νιώθει ότι η 48ωρη μπορεί να του φέρει αποτέλεσμα..και έχει προηγηθεί και μια ζύμωση μέσα στους χώρους δουλειάς..γιαυτό και κατεβαίνει μαζικά στους δρόμους..και ανάγκασε την κυβέρνηση να κάψει άλλο ένα της χαρτί..και από ότι φαίνεται το στόρι με τη συγκυβέρνηση είναι το τελευταίο που έχει..οι εφεδρείες κάηκαν!

Αποσυνδεδεμένος Bagatelle

  • Τεταρτάκι!
  • ******
  • Μηνύματα: 825
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #61 στις: Μαρτίου 21, 2012, 23:17:48 »
το βάζω εδώ γιατί είναι πιθανόν μια καλή αφορμή για συζήτηση στην επικαιρότητα



Μια μέρα εμφανίσθηκε σε ένα χωριό ένας άνδρας με γραβάτα. Ανέβηκε σε ένα παγκάκι και φώναξε σε όλο τον τοπικό πληθυσμό ότι θα αγόραζε όλα τα γαϊδούρια που θα του πήγαιναν, έναντι 100 ευρώ και μάλιστα μετρητά.
Οι ντόπιοι το βρήκαν λίγο περίεργο, αλλά η τιμή ήταν πολύ καλή και όσοι προχώρησαν στην πώληση γύρισαν σπίτι με το τσαντάκι γεμάτο και το χαμόγελο στα χείλη.
Ο άνδρας με τη γραβάτα επέστρεψε την επόμενη μέρα και πρόσφερε 150 ευρώ για κάθε απούλητο γάιδαρο, κι έτσι οι  περισσότεροι κάτοικοι πούλησαν τα ζώα τους. Τις επόμενες ημέρες προσέφερε 300 ευρώ για όσα ελάχιστα ζώα ήταν ακόμα απούλητα με αποτέλεσμα και οι τελευταίοι αμετανόητοι να πουλήσουν τα γαϊδούρια τους.
Μετά συνειδητοποίησε ότι στο χωριό δεν έμεινε πια ούτε ένας γάιδαρος και ανακοίνωσε σε όλους ότι θα επέστρεφε μετά από μια εβδομάδα για να αγοράσει οποιοδήποτε γάιδαρο έβρισκε έναντι . 500 ευρώ! Και αποχώρησε.
Την επόμενη μέρα ανέθεσε στον συνέταιρό του το κοπάδι των γαϊδάρων που είχε αγοράσει και τον έστειλε στο ίδιο χωριό με εντολή να τα πουλήσει όλα στην τιμή των 400 ευρώ το ένα. Οι κάτοικοι βλέποντας την δυνατότητα να κερδίσουν 100 ευρώ την επόμενη εβδομάδα, αγόρασαν ξανά τα ζώα τους 4 φορές πιο ακριβά από ότι τα είχανε πουλήσει, και για να το κάνουν αυτό, αναγκάστηκαν να ζητήσουν δάνειο από την τοπική τράπεζα.
Όπως φαντάζεστε, μετά την συναλλαγή οι δύο επιχειρηματίες έφυγαν διακοπές σε έναν φορολογικό παράδεισο της Καραϊβικής, ενώ οι κάτοικοι του χωριού βρέθηκαν υπερχρεωμένοι, απογοητευμένοι, και με τα γαϊδούρια στην κατοχή τους που δεν άξιζαν πλέον τίποτα.
Φυσικά οι αγρότες προσπάθησαν να πουλήσουν τα ζώα για να καλύψουν τα χρέη. Μάταια. Η αξία τους είχε πατώσει. Η τράπεζα λοιπόν κατάσχεσε τα γαϊδούρια και εν συνεχεία τα νοίκιασε στους πρώην ιδιοκτήτες τους.
Ο τραπεζίτης όμως πήγε στον δήμαρχο του χωριού και του εξήγησε ότι εάν δεν ανακτούσε τα κεφάλαια που είχε δανείσει θα κατέρρεε και αυτός, και κατά συνέπεια θα ζητούσε αμέσως το κλείσιμο της ανοικτής πίστωσης που είχε με τον δήμο. Πανικόβλητος ο δήμαρχος και για να αποφύγει την καταστροφή, αντί να δώσει λεφτά στους κατοίκους του χωριού για να καλύψουν τα χρέη τους, έδωσε λεφτά στον τραπεζίτη, ο οποίος παρεμπιπτόντως . ήταν κουμπάρος του δημοτικού συμβούλου.
Δυστυχώς όμως ο τραπεζίτης αφού ανέκτησε το κεφάλαιό του, δεν έσβησε το χρέος των κατοίκων, και ούτε το χρέος του δήμου, ο οποίος φυσικά βρέθηκε ένα βήμα πριν την πτώχευση. Βλέποντας τα χρέη να πολλαπλασιάζονται και στριμωγμένος από τα επιτόκια, ο δήμαρχος ζήτησε βοήθεια από τους γειτονικούς δήμους. Αυτοί όμως του έδωσαν αρνητική απάντηση, γιατί όπως του είπαν είχαν υποστεί την ίδια ζημιά με τους δικούς τους γαιδάρους!!.
Ο τραπεζίτης τότε έδωσε στον δήμαρχο την «ανιδιοτελή» συμβουλή / οδηγία να μειώσει τα έξοδα του δήμου: λιγότερα λεφτά για τα σχολεία, για το νοσοκομείο του χωριού, για την δημοτική αστυνομία, κατάργηση των κοινωνικών προγραμμάτων, της έρευνας, μείωση της χρηματοδότησης για καινούρια έργα υποδομών. Αυξήθηκε η ηλικία συνταξιοδότησης, απολύθηκαν οι περισσότεροι υπάλληλοι του δημαρχείου, έπεσαν οι μισθοί και αυξήθηκαν οι φόροι.
Ήταν έλεγε αναπόφευκτο, αλλά υποσχόταν με αυτές τις διαρθρωτικές αλλαγές «να βάλει τάξη στη λειτουργία του δημοσίου, να βάλει τέλος στις σπατάλες» και να . ηθικοποιήσει το εμπόριο των γαϊδάρων.
Η ιστορία άρχισε να γίνεται ενδιαφέρουσα όταν μαθεύτηκε πως οι δυο επιχειρηματίες και ο τραπεζίτης είναι ξαδέρφια και μένουν μαζί σε ένα νησί κοντά στις Μπαχάμες, το οποίο και αγόρασαν . με τον ιδρώτα τους. Ονομάζονται οικογένεια Χρηματοπιστωτικών Αγορών, και με μεγάλη γενναιότητα προσφέρθηκαν να χρηματοδοτήσουν την εκλογική εκστρατεία των δημάρχων των χωριών της περιοχής.
Σε κάθε περίπτωση η ιστορία δεν έχει τελειώσει γιατί κανείς δεν γνωρίζει τι έκαναν μετά οι αγρότες. Εσύ τι θα έκανες στην θέση τους; Τι θα κάνεις εσύ;

Αποσυνδεδεμένος fenia

  • Πεμπτάκι!
  • *******
  • Μηνύματα: 1231
Απ: Συζήτηση για την επικαιρότητα
« Απάντηση #62 στις: Μαρτίου 21, 2012, 23:38:21 »
Περιγράφει απλοϊκά αυτό που συνέβη ας πούμε.Εγώ στη θέση τους θα έπαιρνα από τις Χρηματοπιστωτικές ότι είχαν και δεν είχαν και θα έκανα απλή αναδιανομή.Απλά κι εύκολα τα πράγματα.
'Τί είναι,όμως,ο εαυτός;
Είναι η επιτομή όλων όσα θυμόμαστε.
Γι' αυτό και το τρομακτικό στον θάνατο
δεν είναι η απώλεια του μέλλοντος,
αλλά η απώλεια του παρελθόντος.'